закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
"Никакой деноминации в России не будет"

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 31
Репутация: 15
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Мар 21, 2008 12:00 pm    

Для тех - кто еще не читал - интересная информация

[Скрытый текст]

Никакой деноминации в России не будет, но без реформ все же не обойдется - уже началась массовая замена десятирублевых купюр на монеты, которые скоро вытеснят привычные нам бумажки, сообщил гендиректор Гознака Аркадий Трачук.

"Необходимость в деноминации возникает тогда, когда существует реальное неудобство в обращении или нужно поднять престиж национальной валюты. Но любые соображения, которые можно было бы привести в пользу деноминации сегодня, отсутствуют. Поэтому нет и причин для того, чтобы устраивать эту сложную дорогостоящую процедуру", - сказал Трачук в интервью газете "Известия".

Он отказался назвать стоимость российских банкнот. "Могу лишь сориентировать. На международных тендерах стоимость 1 тысячи банкнот средних и высоких номиналов составляет 80-90 долларов. В обращении находится более 6,7 миллиарда банкнот. Соответственно можно прикинуть необходимую сумму расходов на печать тиража в первый год", - сказал Трачук изданию, по данным которого получается 603 миллиона долларов.

Трачук рассказал также, что Гознак постепенно полностью заменит десятирублевые банкноты монетами: "Это выгоднее, потому что срок жизни десятирублевой купюры 7-9 месяцев, а монеты - в 15 раз больше".

Трачук сообщил также, что обновление банкнот в России рано или поздно произойдет, поскольку требуется усиливать защиту денег от подделки. По его словам, с укреплением рубля и ослаблением доллара рубли становятся все более привлекательными для фальшивомонетчиков.

"У всего есть свой цикл жизни. Наши банкноты остаются неизменными с 1997 года. Существуют рекомендации Интерпола, основанные на реалиях борьбы с фальшивомонетничеством. Примерно раз в 7 лет защитный комплекс банкнот (а внешний вид тоже является одним из защитных элементов), должен пересматриваться. Это делается для того, чтобы у мошенников было больше проблем, связанных с освоением новых признаков", - сказал гендиректор Гознака.

"В любом случае к смене банкнот нужно относиться вполне естественно, как к замене марки автобуса, которым вы каждый день пользуетесь", - считает Трачук.

Он рассказал также, что Гознак начал выпуск денег на специальной бактерицидной бумаге - чтобы заразу не разносили.

"Мы используем опытные партии денег на такой бумаге в нескольких регионах", - сказал Трачук. Вместе с тем, по его мнению, проблема "грязных денег" преувеличена - Центробанк проводит "политику чистых денег" и немедленно изымает из обращения ветхие и грязные деньги.[/i]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 295
Репутация: 17
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Мар 21, 2008 13:47 pm    

Я с самого начала года ждал подвоха в денежном обращении(долгое время не выходила монета для ходячки(на 20.03 известны 5 монет),ускорился выпуск крупных номиналов банкнот) и, вот, 21 марта 2008 ключевая новость для Российской Бонистики и Нумизматики. Интервью с гендиректором Гознака Аркадием Трачуком уже расползлось по инету тысячами копий, похоже эта новость продержится в первых строчках неделю. Хотелось бы от себя немного прокомментировать.
Никакой деноминации в России не будет,
Вот типичная ошибка - никогда не говори никогда.Всем очевидно что рано или поздно деноминация потребуется.
...но без реформ все же не обойдется - уже началась массовая замена десятирублевых купюр на монеты, которые скоро вытеснят привычные нам бумажки,
По поводу массовой замены непоняяятно - неужели юбилейные 10-ки будут печататься в большом объёме( на самом деле конечно много не надо т.к. если учесть срок жизни монеты..., но это всё равно порядка миллиардов) или монетные дворы чеканят уже 10-рублёвку для обращения.(я бы предложил чеканить 20 рублевик).
Вообщем нужно затариться корешками 10-ок пока не поздно.

"Необходимость в деноминации возникает тогда, когда существует реальное неудобство в обращении или нужно поднять престиж национальной валюты.
Престиж поднять надо и тогда на мировых рынках торги будут в рублях, евро и юанях.

Он отказался назвать стоимость российских банкнот.
Это и понятно.
... можно прикинуть необходимую сумму расходов на печать тиража в первый год", - сказал Трачук изданию, по данным которого получается 603 миллиона долларов.
Но ведь это не большие затраты для РФ( тем более печать банкнот всегда окупается даже не в разы, а на порядки), деньги им выделяются.
Трачук рассказал также, что Гознак постепенно полностью заменит десятирублевые банкноты монетами: "Это выгоднее, потому что срок жизни десятирублевой купюры 7-9 месяцев, а монеты - в 15 раз больше".
Где-то читал что печать одной купюры стоит 3 рубля всё равно какого номинала, следовательно чекан 10-рублевика стоит дешевле номинала и ещё выигрыш 15-кратный.

Трачук сообщил также, что обновление банкнот в России рано или поздно произойдет, поскольку требуется усиливать защиту денег от подделки. По его словам, с укреплением рубля и ослаблением доллара рубли становятся все более привлекательными для фальшивомонетчиков.
Усилить 1000-рублевую купюру - самую подделываемую в России
всего есть свой цикл жизни. Наши банкноты остаются неизменными с 1997 года. Существуют рекомендации Интерпола, основанные на реалиях борьбы с фальшивомонетничеством. Примерно раз в 7 лет защитный комплекс банкнот (а внешний вид тоже является одним из защитных элементов), должен пересматриваться. Интересно какую тему будут использовать на новых банкнотах,
тема городов хоть и нейтральная, но что-то надоела уже.

Он рассказал также, что Гознак начал выпуск денег на специальной бактерицидной бумаге - чтобы заразу не разносили. "Мы используем опытные партии денег на такой бумаге в нескольких регионах", - сказал Трачук.

Теперь интересно какие серии и номиналы на такой бумаге и какая серия ФФ или ЦЦ была "бактерицидной". Возможно 50 руб. серии О* на такой бумаге.

В интересное время живем, товарищи!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 295
Репутация: 17
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Мар 21, 2008 14:34 pm    

«Наш Центробанк проводит “политику чистых денег”»

в: А правда, что банкноты и монеты — чуть ли не самый большой источник заразы и что у Гознака есть разработки бактерицидной бумаги?

о: Это не разработки, а реальный продукт, который сейчас проходит фазу опытной эксплуатации. Мы используем опытные партии денег на такой бумаге в нескольких регионах. То есть такие банкноты уже находятся в обращении. Но должен сказать, что проблема грязных денег несколько преувеличена. Наш ЦБ, как и большинство центральных банков мира, проводит «политику чистых денег»: как только ветхие и грязные деньги оказываются в ЦБ, они немедленно изымаются из обращения.

в: Получат ли бактерицидные деньги широкое распространение и дороже ли они?

о: Как любая инновация они, естественно, несколько дороже, но в данном случае речь идет не о стоимости, а об эксперименте. Таких экспериментов, означающих выпуск опытной партии бактерицидных банкнот, у нас запланировано несколько. Но это не значит, что если завтра будет получен положительный результат, то уже послезавтра все банкноты у нас станут бактерицидными.

Будем искать купюры с необычными сериями...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 361
Репутация: 19
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Мар 21, 2008 16:48 pm    

Судя по всему в этом году деноминации не будет точно, а дальше кто знает? Интересно, а десяти рублевые монеты будут типа , города , регионы и т.д, или нашлепают какихто новых, которые продолжат обычный монетный ряд ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 5505
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Пт Мар 21, 2008 18:54 pm    

Alexbon007 писал(а):
Где-то читал что печать одной купюры стоит 3 рубля всё равно какого номинала,

Не-а Чем больше номинал, тем выше степень защиты - т.е. дороже в производстве.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 47
Сообщение Добавлено: Пт Мар 21, 2008 20:02 pm    

Судя по ответам, Трачук говорит не то о чем спрашивают. На одном из нумизматических форумом где-то год назад, прошла информация, что завезли на фабрику заготовки для обычной (не юбилейной) десятки. Если они опробывают свои "эксперименты", то это однозначно ФФ и ЦЦ, но может быть и различие в бумаге (толстая/тонкая) о которой говорили на форуме.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 637
Репутация: 75
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Сб Мар 22, 2008 05:10 am    

Деноминации не будет? Может быть и так.
Но деньги нового образца наверняка уже печатают.
Через год-полтора такие появятся, а образца 1997г. "прикажут долго жить".

Вот и силуеты денежной реформы выявились.

1. Перевод 10 рублей из бумаги в металл
2. Замена денег образца 1997г. на деньги нового образца и на бактерицидной бумаге.
3. Изъятие из оборота монет 1 и 5 копеек (может быть и 10).
4. Округление в связи с этим цен, зарплат, пенсий и т.п.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1388
Репутация: 133
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Сб Мар 22, 2008 08:48 am    

Семьянин писал(а):
Alexbon007 писал(а):
Где-то читал что печать одной купюры стоит 3 рубля всё равно какого номинала,

Не-а Чем больше номинал, тем выше степень защиты - т.е. дороже в производстве.


Лазерная перфорация, которая используется в номиналах начиная с 100р сильно удородает и замедляет процесс производства.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 740
Репутация: 82
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Сб Мар 22, 2008 11:34 am    

А я давно говорил, что 10-рублевки заменят монетами (инфу получил еще в прошлом году - и сразу сказал, + повторюсь - ждите обновления дизайна в ближайшие год-два... скажу одно - ярат-ли будет портретной (из того-же источника, в 2007 г. - портретная серия разрабатывалась, но её забраковали)
-----------------------
А вот у нас в Беларуси по-моему что-то готовится, поскольку резко возрос выброс в обращение банкнот предыдущих лет, так, уже к лету прошлого года успевшие исчезнуть из оборота 1000-рублевки серий Ч* (2000 - 2001) и В* (2003 - 2006), примерно с февраля 2008 г. стали поступать в больших количествах в обращение при том, что поступление 1000-рублевок серий Т* (выпуск которых начался в 2007 г.) в обращение резко сократилось... также резко возрасло количество 10.000 (серий Р*, вып. 2001 - 2003) и 20.000 (серий Б*, вып. 2002 - 2003) в состоянии пресс... порой у меня возникает такое чувство, что НБРБ уже прекратил их эмиссию, и активно сливает в оборот банкноты предыдущих лет выпуска, из свежениьких активно поступают лишь разменные бумажки в 10, 20 и 100 руб.... насколько верны мои подозрения - не знаю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Сб Мар 22, 2008 19:28 pm    

Проблема очевидна:
1. стоимость изготовления одной 10 руб бумажки- 0,3 $, сведения приводились когда 1$ был около 30 руб.
2. при инфляционном ряде 10,50,100, 500, 1000, 5000. необходимо большой объем выпуска номинала 10 руб. как минимальной разменной купюры.
3. срок жизни купюры в 10 руб 6-9 месяцев.
Итого получается слишком затратно печатать бумажные десятки.
Расходы необходимо минимизировать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 47
Сообщение Добавлено: Вс Мар 23, 2008 13:19 pm    

сашик писал(а):
Проблема очевидна:
1. стоимость изготовления одной 10 руб бумажки- 0,3 $, сведения приводились когда 1$ был около 30 руб.

Откуда такие сведения? Сам Трачук сказал, что 1000 банкнот стоит 80-90 долл. Возьмем по максимуму: 90 долл. / 1000 банкнот = 0,09 долл./банкнота. Пересчитаем пусть по 24 руб. получится 2,16 руб. На мой взгляд любые монеты стоят по производству дороже. И нужно будет отказаться не только от 1 и 5 коп., но и от 10, а может и 50 коп. чтоб не производить себе в убыток. Копейки уже на сдачу не берут (чтоб не захламлять кошелек), это общеизвестно, но будучи в Москве, видел, как люди отказывались от рубля (одной монетой) сдачи.
Теперь второе: я может быть это уже где-нибудь говорил, но повторюсь. Почему так быстро износятся наши десятки? Никто не задумывался? А теперь еще один вопрос: что делают люди, получив банкноту? Людей, имеющих кошельки, в которые можно положить банкноту не помяв, я не видел. Значит приходится сгибать. Большинство людей сгибает банкноту пополам. Поэксперементируйте. Согнули? А теперь разогните и посмотрите, где проходит линия сгиба? Чуть левее башни, прямо по элементу защиты, который переливается, а сделан он путем нанесения множества мелких насечек. Вот тут то и рвется банкнота. (Далее совет гознаку) Что нужно сделать? Все очень просто: убрать этот элемент защиты, хотя бы слева от башни, и вы сразу заметите, насколько долше будет служить банкнота. А еще лучше сделать промежуточный номинал между 10 и 50 и проблема пыстроистрепливающихся денег решена. Но не хочет Гознак прислушиваться к здравому смыслу. А зря.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вс Мар 23, 2008 13:45 pm    

tislenko писал(а):

Откуда такие сведения? Сам Трачук сказал, что 1000 банкнот стоит 80-90 долл. Возьмем по максимуму: 90 долл. / 1000 банкнот = 0,09 долл./банкнота. Пересчитаем пусть по 24 руб. получится 2,16 руб. На мой взгляд любые монеты стоят по производству дороже.


Точный источник не вспомню, по памяти воспроизвожу.
Срок службы монеты дольше, поэтому дороговизна производства монет покрывается более длительным сроком хождения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 47
Сообщение Добавлено: Вс Мар 23, 2008 13:59 pm    

А точный источник и не надо. Т.к. сам директор Гознака указал цифру (которую я и привел).
С монетами согласен, они долговечны, но только при одном условии, что валюта будет стабильна. Где гарантия, что завтра монеты будут востребованы, а не будут выбрасываться как сейчас копейки?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 47
Сообщение Добавлено: Вс Мар 23, 2008 14:01 pm    

Монеты, в смысле десятки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 121
Репутация: 15
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Мар 23, 2008 19:17 pm    

Что-то я не заметил, что 10-ти рубл. банкноты стали заменять монетами в посл. время. Как было много банкннот, так и осталось, в т.ч. в банкоматах.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 522
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Мар 26, 2008 11:53 am    

Копейку оставят в обращении и изготовят из более дешевого металла

Генеральный директор ФГУП «Гознак» Аркадий Трачук опроверг слухи о скором выводе из обращения одно- и пятикопеечных монет, стоимость производства которых дороже их номинала.

«Никуда они не исчезнут, по крайней мере в ближайшее время. Поскольку и банки, и магазины используют их для расчетов с клиентами, а ЦБ регулярно заказывает новые партии для обеспечения наличного обращения. Что в связи с ростом цен на металлы обходится ему дороже и дороже», — сказал Трачук «Российской газете».

В этом году планируется предложить новый, более дешевый металл для изготовления монет номиналом одна и пять копеек.

«Это будет сталь со специальным покрытием от коррозии, обеспечивающим долговечность обращения монеты», — пояснил глава Гознака.

Отвечая на вопрос, нужны ли такие монеты в обращении, Трачук сказал, что это вне сферы компетенции предприятия.

«Позиция Центрального банка такова, что эти монеты должны оставаться в обращении. Поэтому я как руководитель Гознака могу сказать, что монетные дворы Гознака выполнят заказ на новые монеты. Хотя испытываю сожаление, когда вижу в магазинах и банках коробочки, в которых люди оставляют не нужные никому монеты», — отметил он.

Ранее Трачук заявлял журналистам, что копеечные монеты приносят убытки, и предлагал, например, округлить цены хотя бы до десяти копеек. В то же время он отмечал, что это в компетенции правительства и других госорганов, которые назначают тарифы.

Источник: РИА «Новости», 26.03.07
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 522
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Мар 26, 2008 11:58 am    

Подробности - в интервью генерального директора "Гознака" Аркадия Трачука "Российской газете"
(№4621 от 26 марта 2008 г.)
[Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 481
Репутация: 21
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Мар 26, 2008 12:22 pm    

Копейки от 1 до 50 и так стальные...
Они планируют их днелать из стали более низкого качества или из чугуна и железа? Ой смешно! Ой не могу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 2247
Репутация: 113
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Ср Мар 26, 2008 21:30 pm    

Ну, что можно добавить по этому поводу (мелким номиналам монет). Маразм в Центробанке, и совсем пессимистично - маразм не первый год крепчает. Если Трачук ещё ходит по нашим магазинам, то те "перцы" сидят в "кремлевском заточении" и ничего не видят и ничего не читают, и нечего не соображают (даже европейские чиновники разумнее). Население не принимает монеты достоинством 1 и 5 копеек из-за их малости номинала. И можно ссылаться на законы об обязательности их приема и обращения, но их не принимают, да и не выдают в виде сдачи. Маразм заключается еще и в том, что банки, в т.ч. государственные сами отказываются принимать мелочь. Горы мелочи невозможно вернуть эмитенту. Вот с себя бы и начали.

А Трачука, как хозяйственного руководителя я отлично понимаю. Если заказ оплачивается, то почему бы его не делать? За все оплачено! Нашими налогами. Как сказал, один император: " ... Деньги не пахнут". Как Гражданина, это его (Трачука) еще волнует. Надолго ли?

PS. Эта тема лишний раз доказывает, что Форум - место общения отдельных лиц. И интересен только этим частным лицам. Всё, что здесь высказывается, здесь же и остается.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 522
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Мар 26, 2008 22:22 pm    

MrHasko писал(а):
PS. Эта тема лишний раз доказывает, что Форум - место общения отдельных лиц. И интересен только этим частным лицам. Всё, что здесь высказывается, здесь же и остается.

И слава Богу! Мне, например, было бы очень неуютно осознавать, что этот ресурс изучают чинуши из Кремля или Белого Дома.
Как говорится: "Подальше от начальства, поближе к кухне..."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1433
Репутация: 55
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Мар 26, 2008 22:44 pm    

кстати я в местном супермаркете беру продукты, обычно кассир округляет до 50 копеек, если с меня наприемр 100 рублей 33 копейки то плачу 100 рублей 50 копеек. а сегодня прихожу новенькая сидит так она мне дотошно дала 3 рубля 57 копеек я был честно удивлён
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 637
Репутация: 75
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Чт Мар 27, 2008 04:20 am    

Цитата:
Аркадий Трачук: Давайте говорить честно, если бы такие банкноты печатались, этого интервью просто не было бы. Но сейчас, поскольку этого не делается, то я могу с полной уверенностью ответить, что "Гознак" не печатал, не печатает и не собирается печатать никаких банкнот с обрезанными нулями. Соответственно, ожидать в ближайшее время деноминации не стоит.


Цитата:
Трачук: Я уже говорил, что нынешние банкноты печатаются с 1997 года, но я не стал бы зарекаться, что именно в таком виде они будут существовать бесконечно долго.


Цитата:
Трачук: В общем, да. Внешний вид банкнот тоже является защитным элементом. Как показывает анализ фальшивомонетничества в России, фальшивомонетчики выходят на уровень, который можно считать опасным с точки зрения подделок, примерно через 7-10 лет. Поэтому рано или поздно вопрос смены дизайна обязательно встанет. Правда, здесь нет каких-то жестких сроков. Например, относительно недавно, в 2004 году, была проведена модификация российских банкнот, их защитный комплекс был заметно усилен. Ну а пятитысячные банкноты - еще достаточно новый продукт. Поэтому думаю, что в ближайшие годы никаких изменений внешнего вида наших денег не будет.


Противоречий не заметили?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 481
Репутация: 21
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Мар 27, 2008 05:49 am    

Нет, в этих цитатах противоречий нет.

Сейчас не печатаются новые банкноты, но срок жизни банкнот в производстве - 7-10 лет. Значит году в 2011 будут печататься. Так что бесконечно долго банкноты 2004 года в производстве не будут.

И какие тут противоречия?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 637
Репутация: 75
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Чт Мар 27, 2008 06:48 am    

ожидать в ближайшее время деноминации не стоит.

Но не сказано, что стоит ожидать.

Цитата:
но я не стал бы зарекаться, что именно в таком виде они будут существовать бесконечно долго.


Цитата:
Поэтому думаю, что в ближайшие годы никаких изменений внешнего вида наших денег не будет.


Можно понимать, что банкнотам в нынешнем виде осталось недолго, а 5000 рублей в ближайшие годы менять не будут, т.к. ввели в оборот недавно, 7 лет или более не прошло.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 481
Репутация: 21
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Мар 27, 2008 07:10 am    

Недолго - года три.

Но не сейчас.

Именно это и написано. Если Вы что-то еще прочли или додумали...
Видимо это последствия советского среднего образования - везде видеть и слышать то, чего не было...

Любое произведение любого русского писателя или поэта трактовалось как призыв к Мировой Социалистической революции. Чтобы как-то оправдать аферу Троцкого и Ульянова "чаяниями" русских интеллегенции и народа предыдущих веков.

Это относится не только к бывшим советским гражданам оставшимся в России, На примере знакомых живущих с 1992 года в США, убеждаюсь, что у старшего поколения (30-40 годов рождения) эта закваска осталась и там. Везде им кажутся недосказанности, тайный смысл. А рекламу при этом они воспринимают за чистую монету...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи