Подскажите, пожалуйста, правильно я понимаю, что сибирские (Колчаковские) на сетчатке, печатавшиеся во Владивостоке, имели водяной знак ромб, а в нём орёл Временного правительства. То есть сетчатка - это в.з ромб, а в нём орёл двухглавый типа как Временного правительства. Такой же на как 10, 30 коп. Правительства Медведева?
А в\з у выпуска 500р. Читинского отделения Госбанка 1920г. атамана Семёнова тождественен знаку на сибирских на сетчатке или нет?
Подскажите, пожалуйста, правильно я понимаю, что сибирские (Колчаковские) на сетчатке, печатавшиеся во Владивостоке, имели водяной знак ромб, а в нём орёл Временного правительства. То есть сетчатка - это в.з ромб, а в нём орёл двухглавый типа как Временного правительства. Такой же на как 10, 30 коп. Правительства Медведева?
правильно
сашик писал(а):
А в\з у выпуска 500р. Читинского отделения Госбанка 1920г. атамана Семёнова тождественен знаку на сибирских на сетчатке или нет?
Водяной знак одинаковый, видимо такая бумага была на Дальнем востоке в тот момент.
Сетчатка - эта бумага заказана в США.
Советских Армян не смотрел по в/з, но допускаю, что захватив запасы бумаги, большевики могли ее использовать для региональных эмиссий. Бумага тогда была в большом дефиците. В архивных делах неоднократно читал переписку о том, что в Крыму были захвачены дензнаки английского и американского изготовления, а также большое количество ящиков с денежной бумагой. которая была вывезена в Москву. Куда она пошла дальше - предстоит выяснить.
Бумага эта, с водяным знаком - ромб с керенским орлом, была заготовлена Омским Правительством в Америке. Часть ее была оставлена во Владивостокской Экспедиции заготовления денежных знаков, а основная часть была перехвачена атаманом Семеновым при следовании ее в Омск.
Боны ВСЕХ эмиссий Семенова печатались на этой бумаге. Кроме того, на бумаге этой же заготовки печатались в начале 1920 года чеки Владивостокскаго ОГБ достоинством в 1000 рублей.
Вслед за выпуском чеков тоже Вл. ОГБ печатало 5% обязательства Гос. Казначейства ( 50, 250, 1000 и 5000 рублей )и казначейские знаки. ( только 3 рубля, того же образца 1919 года, что изготавливались и Омским Правительством).
Далее - разменные знаки 10 копеек, 5 и 30 и Гос. кредитные билеты ( 1 рубль, 10 и 5 ) Временнаго Правительства Дальнего Востока. ( г. Владивосток ). Так же разменные знаки 1, 5 и 10 копеек золотом ( фактически отпечатаны только 1 к и 5 к ) Земскаго Приамурскаго Края ( Дитерихс )
15 октября 1920 года японцы и войска Семенова оставили Читу и отошли в Маньчжурию. Во всех Читинских типографиях осталось много не допечатанных казначейских знаков и большие запасы этой бумаги. Недопечатанные знаки с одной стороны были покрыты различными абстрактными фонами, напоминающими рисунки различной конфетной бумаги и пущены на переплет и обертку книг. Одна такая обертка имеется у моего знакомого бониста.
Чистая же бумага использовалась в последствии Правительством ДВР, номера по Рябченко с 5874 -5883. ( пробники ), Военно Кооперативным Управлением Дальнего Востока ( 1,3, 5, 10, 25, 50копеек и 1, 3, 5 рублей ), Дальневосточным Отделением Всероссийского Центросоюза Потребительских Обществ в 1923 году " Дальцентросоюз " ( 50 к, 1, 3, 5 рублей золотом и 10р и 25 рублей ).
По данному вопросу все.
Желающим пополнить свои знания по истории денежного обращения Дальнего Востока, советую сходить на МОЛОТОК и купить книгу А.И. Погребецкого " Денежное обращение и ден. знаки Д.В. за период Войны и Революции" Описание имеется.
А кто - нибудь знает о бумаге с водяным знаком ( монограмма ГС на знаках Семенова ), возможно эта же бумага на Ростовских.
Желающим пополнить свои знания по истории денежного обращения Дальнего Востока, советую сходить на МОЛОТОК и купить книгу А.И. Погребецкого " Денежное обращение и ден. знаки Д.В. за период Войны и Революции"
_______________________
Я книгу эту на [Скрытый текст] читал. Там ксатати есть неоднократное упоминание о сетчатке, но что это - догадайся сам.
Во многих каталогах нет описания в.з, либо его изображения, это не еcть хорошо. И этот вопрос задал, почитав Погребецкого и подержав в руках боны и Медведевские и Семёновские и колчаковские. Так что прочтение книги это хорошо, но если ещё + боны посмотреть, в руках подержать + у опытных бонистов спросить, уточнить = глубокие познания в бонистике.
Бумага эта, с водяным знаком - ромб с керенским орлом, была заготовлена Омским Правительством в Америке. Часть ее была оставлена во Владивостокской Экспедиции заготовления денежных знаков, а основная часть была перехвачена атаманом Семеновым при следовании ее в Омск.
.......................
15 октября 1920 года японцы и войска Семенова оставили Читу и отошли в Маньчжурию. Во всех Читинских типографиях осталось много не допечатанных казначейских знаков и большие запасы этой бумаги. Недопечатанные знаки с одной стороны были покрыты различными абстрактными фонами, напоминающими рисунки различной конфетной бумаги и пущены на переплет и обертку книг. Одна такая обертка имеется у моего знакомого бониста. ........................
Ниже приводятся сканы такой боны(хоть я и не тот знакомый бонист хотя через Молоток с ch_alex общался )
На реверсе под абстрактным фоном проглядывают немного элементы рисунка, хотя полную картину составить тяжело.
Кстати, как оценить такой экземпляр?
А чья это пятисотка?
На семёновские 500руб. трёх выпусков не похожи.
Я так понимаю - Семёновская, в красном Рябченко Семёнов невыпущенные есть ссылка.
На самой боне от кого из предыдущих владельцев в уголке надпись: Семёновская, 28.10.1924
Тогда вопрос задам по другому, каким отделением госбанка 500р выпущена.
У читинского отделения госбанка
1 выпуск 500р. -краска голубая
2 выпуск 500р. - серо-зеленая краска (тёмно-зеленая) серия П-375
3 выпуск 500р. серия с-485.
Но рисунок другой, хотя голубь, то бишь орёл похож на семёновского.
У меня Рябченко на диске.
Тогда вопрос задам по другому, каким отделением госбанка 500р выпущена.
У читинского отделения госбанка
1 выпуск 500р. -краска голубая
2 выпуск 500р. - серо-зеленая краска (тёмно-зеленая) серия П-375
3 выпуск 500р. серия с-485.
Но рисунок другой, хотя голубь, то бишь орёл похож на семёновского.
У меня Рябченко на диске.
Читайте внимательней, Шура, Маркса !((с) О.Бендер)
Сами же выше сказали, что читали на [Скрытый текст] книгу А.И. Погребецкого " Денежное обращение и ден. знаки Д.В. за период Войны и Революции"
Цитата:
Читинские казначейские знаки Сибирского Временного Правительства
Помимо эмиссии, имевшей место в течение 1920 г., со стороны атамана
было поползновение на еще одну эмиссию, которой, однако, не суждено
было осуществиться.
В период, когда правительство атамана, унаследовав власть
Правительства адмирала Колчака, надеялось еще на возможность
сохранения этой власти и даже распространения ее из Читы на
весь Восток, созрела мысль подготовить новую эмиссию, которая
бы позволила заменить скомпро-ментировавшие себя <голубки> и
<воробьи> другими денежными знаками.
Проект новой эмиссии был уже разработан и ожидал распубликования.
В Читинской экспедиции заготовления государственных бумаг были
уже заказаны и даже отпечатаны новые знаки.
Печатались они на той же сетчатой бумаге, что и голубки
(водяной рисунок: герб орла в ромбе).
На лицевой стороне в сложных виньетках и рамках прописью и цифрами
были обозначены купюры ден. знака. На которой помещен двухглавый
без короны орел - московского стиля, а налево от него изображена
фигура женщины в кокошнике, с перекинутой через
плечо косой. Внизу напечатан год выпуска <1920>.
Размер знака 220 Х 113 мм. соответствует денежному знаку-в 5000 руб.,
выпущенному в период власти генерала Корнилова - в 1919 г. Ростовской
на Дону Конторой Гос. Банка. Любопытно отметить, что и приведенный
нами текст потенциального <казначейского знака> атамана Семенова
почти тождественен с этим ростовским ден. знаком.
<Казначейские знаки> так и не были выпущены в обращение.
Невыпущенные <казначейск. знаки
Сибирск. Вр. Пр-ва> г. Чата 1920 г.
Дополнительно о эмиссиях Г.М. Семенова можно посмотреть в книге И.С. Шикановой " Страницы Отечественной истории в бумажных денежных знаках " Гос. исторический музей
ООО Нумизматическая литература 2005 г.
Позволю себе некоторые дополнения.
В мае 1920 года Читинские газеты информировали население г. Читы о следующем.
Для удовлетворения потребности населения Восточной Российской Окраины в денежных знаках, вызванной сильным поднятием цен на все предметы потребления, и для замены временных бон Читинскаго ОГБ 500р и 100р достоинства ( воробьи и голубки ), постоянными и более совершенными с технической и художественной стороны денежными знаками, Государственным Банком в скором времени будут выпущены в обращение КАЗНАЧЕЙСКИЕ знаки, изготовленные Экспедицией на плотной бумаге, с особыми водяными знаками ( ромб с керенским орлом ), с художественно выполненными изображениями и рисунками.
Выпуск этот будет произведен на основании закона от 30 января 1920 года в следующих купюрахъ:
-500 рублей ( это тот знак, который обсуждали все выше,заштемпелеванный )
-100 рублей ( с фигурой женщины с мечом и щитом )
-50 рублей ( вертикальные - с орлом - с фигурой женщины России)
- 25 рублей 5237-5240 по Рябченко
и ввиду приемственности власти, перешедшей к Атаману Семенову непосредственно от Верховнаго Правителя Омскаго Правительства АДМИРАЛА КОЛЧАКА, по акту 4 января 1920 года, выпускаемые денежные знаки будут такого же типа, как и выпущенные в 1918 - 19 гг. Омским Правительством казначейские знаки: 10,5,3,1 р достоинств и будут иметь те же названия " КАЗНАЧЕЙСКИЙ ЗНАК СИБИРСКАГО ВРЕМЕННАГО ПРАВИТЕЛЬСТВА".
Кроме того, в виду выяснившейся в последнее время потребности в КРУПНЫХ купюрах, предложены к выпуску вместо разрешенным тем же Законом 30 января 1920 г. краткосрочных обязательств Гос.Казначейства казначейские знаки:
- 5000 рублей ( односторонний )
- 1000 рублей ( с фигрой женщины с мячом и щитом )
- 250 рублей ( вертикальные по типу 50 рублевых описанных выше ) достоинства, которые сохраняя в общем прежний тип, будут носить название:
КАЗНАЧЕЙСКИЙ ЗНАК ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ВОСТОЧНОЙ ОКРАИНЫ.
О выпуске трех последних знаков есть отдельное постановление от июня 19 дня 1920 года утвержденного Главнокомандующим всеми Вооруженными силами и Походным Атаманом всех казачьих войск Российской Восточной Окраины Генералъ-Лейтенантом Атаманом Семеновым.
№ 180
Вот текст постановления:
Во изменение Закона 30 января 1920 года предоставить Гос.Банку в счет разрешенной означенным законом эмиссии выпустить в обращение от имени ГОс. Казначейства РОССИЙСКОЙ ВОСТОЧНОЙ ОКРАИНЫ, кроме предусмотренных означенным законом купюръ, казначейские знаки достоинством в 250руб, 1000 руб, 5000 рублей.
Не думаю, что этим постановлением Семенов публично отказался от приемственности власти Колчака
ch_alex, спасибо за доп.информацию.
А почему Вы не зарегистрируетесь, хотя постоянно участвуете в
форуме? Просветите до конца(если знаете) по поводу этих
невыпущенных казначейских знаков(вы ведь из Читы, там где
всё это происходило).
Насколько часто они встречаются - не только 500, но и другие
номиналы.
Сколько бон было на листе, чтобы после нанесения абстрактного рисунка можно было использовать для перплетов книг и т.д., одной боны на это дело мало.
Какова примерная стоимость таких бон, хотя бы в ваших краях.
И как оценивается приведённая выше 500 по сравнению с
аналогичной двусторонней.
Заранее спасибо за любую информацию.
Есть такая книга.
С привкусом партизанской вольницы. Деньги. Банки. Золото ДВК. 1917-1925 гг. Чита, 1999 г. автор Юрий Нестеренко. 77 страниц. Довольно интересно написано, много ч/б илюстраций. Советую купить и почитать. Если будет время - размещу на сайте "Бонистика".
По поводу книги " С привкусом партизанской вольницы" могу сказать, что магазине ее не найти, а у автора осталось несколько штук.
Есть 2 экз у меня, могу предложить желающим.
По Семеновским бонам в этой книге известный материал, но есть некоторые интересные моменты по другим темам. Таким как выпуск 1961 году в Агинском Бурятском автономном округе своих денежных знаков - суррогатов-талонов и чеков для колхозов и совхозов - " БАЗАРОНОК ", на сумму около 2х млн. рублей!
Что касается дальнейшей судьбы не выпущенных бон Семенова, известно, что часть их была уничтожена ( хотя документов подтверждающих это пока не найдено даже в Читинском архиве ), другая часть, как отмечалось выше была использована для переплета книг. Мизерная часть в то время попала в частные руки, но в последствии она и вся оставшаяся, основная часть в 1923 году по программе ПОСЛЕДГОЛ была " выметена" из часных рук пионерами ( есть протоколы совещаний и решений по сбору денежных знаков у населения, конкретно в Троицкосавском Уезде Забайкальской области ) и вместе с ОСНОВНОЙ частью отправлена в столицу, для дальнейшей продажи зарубежным и своим коллекционерам.
В Чите этих бон не найти, нет даже в музеях.
К сожалению нет ни какой информации по размерам бумаги ( листы это были или рулоны - неизвестно )
Давно имею желание купить эти боны, МОЖЕТ КТО ПРОДАСТ ?
Готов обсудить. Связь через [Е-Mail]
Цены на них, думаю знеете и без меня.
Что ж это за Погребецкий такой?
Видать, большой знаток истории! Лихо закрутил - при Корнилове в 1919 году! Корнилов был убит ещё в 1918 году и к выпуску донских дензнаков никакого отношения не имел!
А коллеге из Читы я советую не заниматься цитированием чужой писанины, а сходить в Гос. архив Читинской области (или как это там называется) и пошарить в документах Читинского отделения Госбанка. Вполне возможно, Вам удастся установить точные даты выпуска всех читинских бонов и вообще всю их историю в малейших подробностях!
И ещё момент истории. Чего это тут все герб Свободной России обзывают орлом Керенского? Этот герб был принят Юридическим Совещанием 29 апреля 1917 года (с.с.), т.е. при князе Львове. А Керенский премьером стал 8/21 июля 1917 г., т.е. уже после первой попытки захвата власти большевиками 3 июля 1917 г.
Сейчас подумал, а вот если бы большевикам тогда удалось бы захватить власть, не было бы никакой Великой Октябрьской Социалистической Революции, а была бы Великая Июльская Социалистическая Революция. И октябрят не было бы, а были бы июльчата! Хотя с Ильичём рифмовалось бы лучше: июльчата - внучата Ильича!
Проблема в том, что монографии и Браиловского и Погребецкого писались в 20-е годы. Не все исторические факты были известны. В этих монографиях есть опечатки и ошибки, но это не делает их хуже. Монографию Погребецкого по денежным знакам Сибири и Дальнего Востока никто за 80 с небольшим лет не переплюнул и лучше не написал. Правда не читал Кардакова.
Далее поглянем на бонистических сайтах информацию по Сибири и Дальнему Востоку. Многие не касаются темы местных выпусков, либо касаются, но выборочно, так бумажные деньги Европейской части представлены практически полно, а информации по бумажным знакам Сибири и Дальнего Востока мало, либо она выборочна, либо с ошибками.
По поводу герба. Так историю нам приподавали в школе. Про князя Львова одна строчка, но зато про Керенского в подробностях как он платье женское одевал. Герб Временного правительства, а кто руководил правительством не сильно важно, ибо в период перемен трудно чем-то руководить.
Проблема в том, что монографии и Браиловского и Погребецкого писались в 20-е годы. Не все исторические факты были известны.
По поводу герба. Так историю нам приподавали в школе. Про князя Львова одна строчка, но зато про Керенского в подробностях как он платье женское одевал. Герб Временного правительства, а кто руководил правительством не сильно важно, ибо в период перемен трудно чем-то руководить.
Настчет платья.
Намедни прочитал несколько исторических трудов о Краснове. Байка о платье пошла от него. Точнее, слова Краснова "слегка" интерпретировали. Краснов - человек военный. Для него гражданская одежда - это платье. Керенский в основном щеголял в военной или полувоенной форме. Переодевание в гражданское платье произошло не в Зимнем, а несколько дней спустя, когда Керенский неудачно пытался организовать войска на подавление большевиков.
Спустя некоторое время Керенского большевики-мифотворцы ошельмовали, выставили полным ничтожеством и профаном. На него же повесили "керенки", которыми якобы уже в 1918 г. оклеивали сортиры в деревнях.
Это все к тому, чему нас в школе учили...
Уважаемый коллега из Ростова-на-Дону.
Вы называете монографию А.И. Погребецкого " писаниной"?
Думаю, что это по меньшей мере некорректно с Вашей стороны.
Вы, наверное могли бы назвать чей-то более достойный труд по истории денежного обращения Дальнего Востока?
Это во-первых.
Во-вторых, Вы что-то напутали, советуя мне не заниматься цитированием. Вам просто нужно более внимательно еще раз просмотреть данную тему и не торопиться давать советы. К Вашему совету я мог бы прислушаться и воспользоваться им, по крайней мере ... пару лет назад.
И в-третьих, материал, помещенный мной по этой теме - из фондов Государственного архива Читинской области.
По Дальнему Востоку вообще нет пока ничего серьёзного. Был такой "специалист по ДВ" - Наволочкин. Но он понаписал полнейшей ерунды. Как, например, то, что якобы семёновские боны печатались во всех 16 читинских типографиях! А ещё он написал в своей книжке, что Закон от 17 июня 1917 года якобы был посвящён выпуску местных дензнаков и на его основании были выпущены все местные дензнаки во время гражданской войны. А на самом деле, как я выяснил, Закон от 17 июня 1917 года был посвящён созданию земских учреждений в Сибири и в Архангельской губернии, где их до 1917 года не было...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
хотя через Молоток с 
)
Корнилов был убит ещё в 1918 году и к выпуску донских дензнаков никакого отношения не имел!
