Сибирские на сетчатке.

Подскажите, пожалуйста, правильно я понимаю, что сибирские (Колчаковские) на сетчатке, печатавшиеся во Владивостоке, имели водяной знак ромб, а в нём орёл Временного правительства. То есть сетчатка - это в.з ромб, а в нём орёл двухглавый типа как Временного правительства. Такой же на как 10, 30 коп. Правительства Медведева?

А в\з у выпуска 500р. Читинского отделения Госбанка 1920г. атамана Семёнова тождественен знаку на сибирских на сетчатке или нет?

Спасибо преогромнейшее.

По-моему и у Советских Армян такая бумага была.

Да, заказ на эту бумагу был сделан в Америке ещё при времени правления А.В.Колчака. Поэтому она на Дальнем Востоке и оказалась.

Бумага эта, с водяным знаком - ромб с керенским орлом, была заготовлена Омским Правительством в Америке. Часть ее была оставлена во Владивостокской Экспедиции заготовления денежных знаков, а основная часть была перехвачена атаманом Семеновым при следовании ее в Омск.
Боны ВСЕХ эмиссий Семенова печатались на этой бумаге. Кроме того, на бумаге этой же заготовки печатались в начале 1920 года чеки Владивостокскаго ОГБ достоинством в 1000 рублей.
Вслед за выпуском чеков тоже Вл. ОГБ печатало 5% обязательства Гос. Казначейства ( 50, 250, 1000 и 5000 рублей )и казначейские знаки. ( только 3 рубля, того же образца 1919 года, что изготавливались и Омским Правительством).
Далее - разменные знаки 10 копеек, 5 и 30 и Гос. кредитные билеты ( 1 рубль, 10 и 5 ) Временнаго Правительства Дальнего Востока. ( г. Владивосток ). Так же разменные знаки 1, 5 и 10 копеек золотом ( фактически отпечатаны только 1 к и 5 к ) Земскаго Приамурскаго Края ( Дитерихс )

15 октября 1920 года японцы и войска Семенова оставили Читу и отошли в Маньчжурию. Во всех Читинских типографиях осталось много не допечатанных казначейских знаков и большие запасы этой бумаги. Недопечатанные знаки с одной стороны были покрыты различными абстрактными фонами, напоминающими рисунки различной конфетной бумаги и пущены на переплет и обертку книг. Одна такая обертка имеется у моего знакомого бониста.
Чистая же бумага использовалась в последствии Правительством ДВР, номера по Рябченко с 5874 -5883. ( пробники ), Военно Кооперативным Управлением Дальнего Востока ( 1,3, 5, 10, 25, 50копеек и 1, 3, 5 рублей ), Дальневосточным Отделением Всероссийского Центросоюза Потребительских Обществ в 1923 году " Дальцентросоюз " ( 50 к, 1, 3, 5 рублей золотом и 10р и 25 рублей ).
По данному вопросу все.

Желающим пополнить свои знания по истории денежного обращения Дальнего Востока, советую сходить на МОЛОТОК и купить книгу А.И. Погребецкого " Денежное обращение и ден. знаки Д.В. за период Войны и Революции" Описание имеется.

А кто - нибудь знает о бумаге с водяным знаком ( монограмма ГС на знаках Семенова ), возможно эта же бумага на Ростовских.

Всем удачи!!!

ch_alex писал:

Желающим пополнить свои знания по истории денежного обращения Дальнего Востока, советую сходить на МОЛОТОК и купить книгу А.И. Погребецкого " Денежное обращение и ден. знаки Д.В. за период Войны и Революции"
_______________________

Я книгу эту на [Прихований текст] читал. Там ксатати есть неоднократное упоминание о сетчатке, но что это - догадайся сам.
Во многих каталогах нет описания в.з, либо его изображения, это не еcть хорошо. И этот вопрос задал, почитав Погребецкого и подержав в руках боны и Медведевские и Семёновские и колчаковские. Так что прочтение книги это хорошо, но если ещё + боны посмотреть, в руках подержать + у опытных бонистов спросить, уточнить = глубокие познания в бонистике.

Выпуски ССР Армении были как раз на бумаге с таким ВЗ, но, по-моему, бумага была худшего качества.

Значит это не та бумага. Хотелось бы взглянуть на армянские с таким В.З. А какие это номера по Рябченко?

А чья это пятисотка?
На семёновские 500руб. трёх выпусков не похожи.

Тогда вопрос задам по другому, каким отделением госбанка 500р выпущена.
У читинского отделения госбанка
1 выпуск 500р. -краска голубая
2 выпуск 500р. - серо-зеленая краска (тёмно-зеленая) серия П-375
3 выпуск 500р. серия с-485.
Но рисунок другой, хотя голубь, то бишь орёл похож на семёновского.
У меня Рябченко на диске.

Нашел в конце стр. 275-276. Выпустил из виду.

Для сведения.

Дополнительно о эмиссиях Г.М. Семенова можно посмотреть в книге И.С. Шикановой " Страницы Отечественной истории в бумажных денежных знаках " Гос. исторический музей
ООО Нумизматическая литература 2005 г.

Позволю себе некоторые дополнения.

В мае 1920 года Читинские газеты информировали население г. Читы о следующем.

Для удовлетворения потребности населения Восточной Российской Окраины в денежных знаках, вызванной сильным поднятием цен на все предметы потребления, и для замены временных бон Читинскаго ОГБ 500р и 100р достоинства ( воробьи и голубки ), постоянными и более совершенными с технической и художественной стороны денежными знаками, Государственным Банком в скором времени будут выпущены в обращение КАЗНАЧЕЙСКИЕ знаки, изготовленные Экспедицией на плотной бумаге, с особыми водяными знаками ( ромб с керенским орлом ), с художественно выполненными изображениями и рисунками.
Выпуск этот будет произведен на основании закона от 30 января 1920 года в следующих купюрахъ:
-500 рублей ( это тот знак, который обсуждали все выше,заштемпелеванный )
-100 рублей ( с фигурой женщины с мечом и щитом )
-50 рублей ( вертикальные - с орлом - с фигурой женщины России)
- 25 рублей 5237-5240 по Рябченко
и ввиду приемственности власти, перешедшей к Атаману Семенову непосредственно от Верховнаго Правителя Омскаго Правительства АДМИРАЛА КОЛЧАКА, по акту 4 января 1920 года, выпускаемые денежные знаки будут такого же типа, как и выпущенные в 1918 - 19 гг. Омским Правительством казначейские знаки: 10,5,3,1 р достоинств и будут иметь те же названия " КАЗНАЧЕЙСКИЙ ЗНАК СИБИРСКАГО ВРЕМЕННАГО ПРАВИТЕЛЬСТВА".
Кроме того, в виду выяснившейся в последнее время потребности в КРУПНЫХ купюрах, предложены к выпуску вместо разрешенным тем же Законом 30 января 1920 г. краткосрочных обязательств Гос.Казначейства казначейские знаки:
- 5000 рублей ( односторонний )
- 1000 рублей ( с фигрой женщины с мячом и щитом )
- 250 рублей ( вертикальные по типу 50 рублевых описанных выше ) достоинства, которые сохраняя в общем прежний тип, будут носить название:
КАЗНАЧЕЙСКИЙ ЗНАК ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ВОСТОЧНОЙ ОКРАИНЫ.

О выпуске трех последних знаков есть отдельное постановление от июня 19 дня 1920 года утвержденного Главнокомандующим всеми Вооруженными силами и Походным Атаманом всех казачьих войск Российской Восточной Окраины Генералъ-Лейтенантом Атаманом Семеновым.
№ 180
Вот текст постановления:

Во изменение Закона 30 января 1920 года предоставить Гос.Банку в счет разрешенной означенным законом эмиссии выпустить в обращение от имени ГОс. Казначейства РОССИЙСКОЙ ВОСТОЧНОЙ ОКРАИНЫ, кроме предусмотренных означенным законом купюръ, казначейские знаки достоинством в 250руб, 1000 руб, 5000 рублей.

Не думаю, что этим постановлением Семенов публично отказался от приемственности власти Колчака

ВСЕМ УДАЧИ!

ch_alex, спасибо за доп.информацию.
А почему Вы не зарегистрируетесь, хотя постоянно участвуете в
форуме? Просветите до конца(если знаете) по поводу этих
невыпущенных казначейских знаков(вы ведь из Читы, там где
всё это происходило).
Насколько часто они встречаются - не только 500, но и другие
номиналы.
Сколько бон было на листе, чтобы после нанесения абстрактного рисунка можно было использовать для перплетов книг и т.д., одной боны на это дело мало.
Какова примерная стоимость таких бон, хотя бы в ваших краях.
И как оценивается приведённая выше 500 по сравнению с
аналогичной двусторонней.
Заранее спасибо за любую информацию.

Есть такая книга.
С привкусом партизанской вольницы. Деньги. Банки. Золото ДВК. 1917-1925 гг. Чита, 1999 г. автор Юрий Нестеренко. 77 страниц. Довольно интересно написано, много ч/б илюстраций. Советую купить и почитать. Если будет время - размещу на сайте "Бонистика".

Люк, спасибо за
А когда мы с Вами общались?

По поводу книги " С привкусом партизанской вольницы" могу сказать, что магазине ее не найти, а у автора осталось несколько штук.
Есть 2 экз у меня, могу предложить желающим.
По Семеновским бонам в этой книге известный материал, но есть некоторые интересные моменты по другим темам. Таким как выпуск 1961 году в Агинском Бурятском автономном округе своих денежных знаков - суррогатов-талонов и чеков для колхозов и совхозов - " БАЗАРОНОК ", на сумму около 2х млн. рублей!

Что касается дальнейшей судьбы не выпущенных бон Семенова, известно, что часть их была уничтожена ( хотя документов подтверждающих это пока не найдено даже в Читинском архиве ), другая часть, как отмечалось выше была использована для переплета книг. Мизерная часть в то время попала в частные руки, но в последствии она и вся оставшаяся, основная часть в 1923 году по программе ПОСЛЕДГОЛ была " выметена" из часных рук пионерами ( есть протоколы совещаний и решений по сбору денежных знаков у населения, конкретно в Троицкосавском Уезде Забайкальской области ) и вместе с ОСНОВНОЙ частью отправлена в столицу, для дальнейшей продажи зарубежным и своим коллекционерам.
В Чите этих бон не найти, нет даже в музеях.
К сожалению нет ни какой информации по размерам бумаги ( листы это были или рулоны - неизвестно )

Давно имею желание купить эти боны, МОЖЕТ КТО ПРОДАСТ ?
Готов обсудить. Связь через [Е-Mail]
Цены на них, думаю знеете и без меня.

Всем удачи!

Что ж это за Погребецкий такой?
Видать, большой знаток истории! Лихо закрутил - при Корнилове в 1919 году! Корнилов был убит ещё в 1918 году и к выпуску донских дензнаков никакого отношения не имел!
А коллеге из Читы я советую не заниматься цитированием чужой писанины, а сходить в Гос. архив Читинской области (или как это там называется) и пошарить в документах Читинского отделения Госбанка. Вполне возможно, Вам удастся установить точные даты выпуска всех читинских бонов и вообще всю их историю в малейших подробностях!
И ещё момент истории. Чего это тут все герб Свободной России обзывают орлом Керенского? Этот герб был принят Юридическим Совещанием 29 апреля 1917 года (с.с.), т.е. при князе Львове. А Керенский премьером стал 8/21 июля 1917 г., т.е. уже после первой попытки захвата власти большевиками 3 июля 1917 г.
Сейчас подумал, а вот если бы большевикам тогда удалось бы захватить власть, не было бы никакой Великой Октябрьской Социалистической Революции, а была бы Великая Июльская Социалистическая Революция. И октябрят не было бы, а были бы июльчата! Хотя с Ильичём рифмовалось бы лучше: июльчата - внучата Ильича!

Проблема в том, что монографии и Браиловского и Погребецкого писались в 20-е годы. Не все исторические факты были известны. В этих монографиях есть опечатки и ошибки, но это не делает их хуже. Монографию Погребецкого по денежным знакам Сибири и Дальнего Востока никто за 80 с небольшим лет не переплюнул и лучше не написал. Правда не читал Кардакова.
Далее поглянем на бонистических сайтах информацию по Сибири и Дальнему Востоку. Многие не касаются темы местных выпусков, либо касаются, но выборочно, так бумажные деньги Европейской части представлены практически полно, а информации по бумажным знакам Сибири и Дальнего Востока мало, либо она выборочна, либо с ошибками.

По поводу герба. Так историю нам приподавали в школе. Про князя Львова одна строчка, но зато про Керенского в подробностях как он платье женское одевал. Герб Временного правительства, а кто руководил правительством не сильно важно, ибо в период перемен трудно чем-то руководить.

Уважаемый коллега из Ростова-на-Дону.
Вы называете монографию А.И. Погребецкого " писаниной"?
Думаю, что это по меньшей мере некорректно с Вашей стороны.
Вы, наверное могли бы назвать чей-то более достойный труд по истории денежного обращения Дальнего Востока?
Это во-первых.
Во-вторых, Вы что-то напутали, советуя мне не заниматься цитированием. Вам просто нужно более внимательно еще раз просмотреть данную тему и не торопиться давать советы. К Вашему совету я мог бы прислушаться и воспользоваться им, по крайней мере ... пару лет назад.
И в-третьих, материал, помещенный мной по этой теме - из фондов Государственного архива Читинской области.

Желаю здравствовать!

По Дальнему Востоку вообще нет пока ничего серьёзного. Был такой "специалист по ДВ" - Наволочкин. Но он понаписал полнейшей ерунды. Как, например, то, что якобы семёновские боны печатались во всех 16 читинских типографиях! А ещё он написал в своей книжке, что Закон от 17 июня 1917 года якобы был посвящён выпуску местных дензнаков и на его основании были выпущены все местные дензнаки во время гражданской войны. А на самом деле, как я выяснил, Закон от 17 июня 1917 года был посвящён созданию земских учреждений в Сибири и в Архангельской губернии, где их до 1917 года не было...