закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
"Билет ЦБР, номинал 50 руб. образца 1997г., выпуск 1997
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 637
Репутация: 75
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Ср Фев 13, 2008 12:04 pm    

Спрашиваю о следующем.

Сегодня встретилась такая бона, у которой обозначение номинала серебристого цвета (там где размещены знаки для определения достоинства купюры для слепых) напечатано на светложёлтом фоне.
Этим же цветом заполнен фон внутри цифр 5 и 0 .
Цвет такой, как на обороте слева от розетки с текстом Санкт-Петербург.

При просмотре билетов ЦБР, номинал 50 руб. образца 1997г., выпуск 1997г. такая особенность присутствует не на всех бонах.
Из сотни таких попалось 5 штук. Это выражено на них в большей или меньшей степени.

Встречалось ли кому-либо такое? Обращал ли кто-либо на это внимание?

При просмотре билетов ЦБР, номинал 50 руб. образца 1997г., выпуски 2001 и 2004г.г. (300шт.) такой особенности нет ни на одной.

Первое, что пришло в голову - это такое масляное пятно.
Но посмотрел внимательно со всех сторон и под лупой - фон светложёлтый, однако.

Скан выложу потом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1433
Репутация: 55
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Фев 13, 2008 14:06 pm    

видел такое пару раз, думаю это от частого просвечивания в УФ лучах краска "выцветает "
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 637
Репутация: 75
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Ср Фев 13, 2008 14:16 pm    

Наверное я непонятно объяснил.
Серебристый цвет цыфры 50 никак не изменён.
Цвет поля над цифрой никак не изменён (белый).
Под цифрой 50 квадрат жетоватого цвета. Цифра 50 напечатана на этом квадрате.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 637
Репутация: 75
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Ср Фев 13, 2008 14:19 pm    

Наверное я непонятно объяснил.
Серебристый цвет цифры 50 никак не изменён.
Цвет поля выше и ниже цифры 50 никак не изменён (белый).
Под цифрой 50 как бы расположен квадрат желтоватого цвета.
Цифра 50 напечатана на этом квадрате.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Ср Фев 13, 2008 19:30 pm    

Да, без скана трудно понять, о чем речь, но на всех 1997 г. слева внизу вокруг цифры была сероватая окружность (овальность), это один из способов защиты, на последующих модификациях отсутствует.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 637
Репутация: 75
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Чт Фев 14, 2008 02:37 am    

Цитата:
но на всех 1997 г. слева внизу вокруг цифры была сероватая окружность (овальность), это один из способов защиты, на последующих модификациях отсутствует.


Однако, не на всех.
Вот прямо передо мной лежат эти самые 50 выпуск 1997г.
Сероватая окружность на некоторых - нет.
Сероватая окружность на некоторых - есть.
А на некоторых под цифрой 50 желтоватый фон.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4539
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Чт Фев 14, 2008 03:44 am    

tislenko писал(а):
Да, без скана трудно понять, о чем речь, но на всех 1997 г. слева внизу вокруг цифры была сероватая окружность (овальность), это один из способов защиты, на последующих модификациях отсутствует.

именно так- наличие или отсутсвие какой то детали ( малозначительной)- и есть одна из степеней зашиты. Расчет только на то , что фальшивопечатники- будут делать копию с какой то определённой банкноты- но серия , к которой "привязана эта деталь"- не совпадёт- вот и попадутся голубчики.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Чт Фев 14, 2008 19:05 pm    

Будет скан - будет дальнейший разговор, но с Dimonом не согласен (по российским деньгам).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4539
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Чт Фев 14, 2008 22:40 pm    

tislenko писал(а):
Будет скан - будет дальнейший разговор, но с Dimonом не согласен (по российским деньгам).

цитата( из российского источника, про российские деньги)

Иногда для защиты документов специально вводят различные «огрехи». Это могут быть недостающие буквы, знаки препинания (помните, как чекисты разоблачают шпионов в романе В. Богомолова «Момент истины»?), знаки, сдвинутые относительно базовой линии, дтали рисунка и пр. Предполагается, что авторы подделки могут не заметить подобных дефектов, а те, кто по роду деятельности отлавливает подобную «липу», будут иметь в виду эти «недостатки»

2 тисленко- в спорах рождается истина. Бум спорить
Сильно радуюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 637
Репутация: 75
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Чт Мар 06, 2008 06:28 am    

Вот и сканы.

Первый с более жёлтым фоном (обтеканием номинала "50")

Второй с менее жёлтым фоном (обтеканием номинала "50")

Третий без жёлтого фона (обтекания номинала "50")
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 637
Репутация: 75
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Чт Мар 06, 2008 06:32 am    

Все взяты из обращения, а с менее жёлтым обтеканием цифры "50", даже рваная.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 481
Репутация: 21
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Мар 06, 2008 07:47 am    

Ну судя по состоянию краев и угла - степень обращения у них разная. Чем желтее - тем старее. Может в этом вся загвоздка? От изнощенности происходит "расползание" элементов серебрянной краски и получается данный эффект?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 481
Репутация: 21
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Мар 06, 2008 07:50 am    

Хотя нет, у "совсем не желтой" тоже есть желтая окантовка, но просто менее насыщенная. Таким образом насыщение по цвету желтой окантовки происходит от степени изнощенности. Чем больше рук ее терло-держало, тем больше цвет насыщается от контакта с потом и прочими загрязнениями.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 450
Репутация: 105
Доверие: 18
Сообщение Добавлено: Чт Мар 06, 2008 08:27 am    

А вы вспомните как "текла" краска на латвийских рублях...
Может это из этой же серии???
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 637
Репутация: 75
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Чт Мар 06, 2008 10:27 am    

Ерундой не занимайтесь, друзья!
Износ здесь абсолютно ни при чём.
Передо мной лежат ещё несколько менее жёлтых, но износ у них гораздо больший чем у более жёлтой.

Просто я выбрал из имеющихся более или менее приличные и самую жёлтую как с наиболее выраженной такой особенностью.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 6461
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Чт Мар 06, 2008 10:40 am    

dimir писал(а):
Ерундой не занимайтесь, друзья!
Износ здесь абсолютно ни при чём.
Передо мной лежат ещё несколько менее жёлтых, но износ у них гораздо больший чем у более жёлтой.

Просто я выбрал из имеющихся более или менее приличные и самую жёлтую как с наиболее выраженной такой особенностью.


тогда продолжай сканировать и выкладывать. Сильно радуюсь

По имеющимся сканам нетрудно заметить, что чем грязнее бона, нем желтее пятно. Могу предположить, что это место у боны сканируется автоматом для отделения ветхих бон под последующее уничтожение.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 637
Репутация: 75
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Чт Мар 06, 2008 11:55 am    

Не надо предполагать, сходи в банк и поинтересуйся каким способом кассиры определяют ветхость или неветхость бумажных денег.
Визуально, субъективно, на глаз, на ощупь.
По краней мере я о каких-либо аппаратах для определения изношенности бон не слышал, а тем более не видел.

Да и бона жёлтая более не очень то и изношена.
В натуре даже неплохо выглядит, грязновата, а так ничего.

Остальные потом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1310
Репутация: 74
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Мар 06, 2008 12:23 pm    

dimir писал(а):
Не надо предполагать, сходи в банк и поинтересуйся каким способом кассиры определяют ветхость или неветхость бумажных денег.
Визуально, субъективно, на глаз, на ощупь.
По краней мере я о каких-либо аппаратах для определения изношенности бон не слышал, а тем более не видел.


Прежде чем давать другим такие советы, Вам ещё много самому прийдётся увидеть и услышать: в более-менее крупных банках и соответствующих подразделениях ЦБ РФ пересчёт уже давно ведётся машинным способом с автоматическим отделением ветхих банкнот и проверкой на фальшивость.
При небольшом желании можете найти описание такой техники в интернете.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 5505
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Чт Мар 06, 2008 13:19 pm    

Люк писал(а):
dimir писал(а):
Не надо предполагать, сходи в банк и поинтересуйся каким способом кассиры определяют ветхость или неветхость бумажных денег.
Визуально, субъективно, на глаз, на ощупь.
По краней мере я о каких-либо аппаратах для определения изношенности бон не слышал, а тем более не видел.


Прежде чем давать другим такие советы, Вам ещё много самому прийдётся увидеть и услышать: в более-менее крупных банках и соответствующих подразделениях ЦБ РФ пересчёт уже давно ведётся машинным способом с автоматическим отделением ветхих банкнот и проверкой на фальшивость.
При небольшом желании можете найти описание такой техники в интернете.

+1
И еще, можешь спросить и Димона, он тебе все популярно объяснит о том, какие машины существуют, а какие нет.
Неужели ты думаешь, что тысячи тонн бумаги ежедневно перебираюся руками?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4539
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Чт Мар 06, 2008 15:06 pm    

Опередили ...... СИЛА! Уважаю!
Когда прочитал- тоже хотел "тезке" обьяснить кое что.
Ну да ладно....
Обратите внимание на номер- впервом варианте он почти малиновый, а там где есть желтая краска( а она есть безде, только в разних кол-вах)- он красный.
ИМХО - это признак разных заводов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 481
Репутация: 21
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Мар 06, 2008 17:16 pm    

Мы ерундой не занимаемся! Не ищем чудес там где их нет, а объясняем факт очевидными причинами.

На основании выложенных сканов версия и была высказана. Что у Вас там еще в кармане - нам не видно. Ой смешно! Ой не могу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4539
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Чт Мар 06, 2008 17:55 pm    

Семьянин писал(а):
Люк писал(а):
dimir писал(а):
Не надо предполагать, сходи в банк и поинтересуйся каким способом кассиры определяют ветхость или неветхость бумажных денег.
Визуально, субъективно, на глаз, на ощупь.
По краней мере я о каких-либо аппаратах для определения изношенности бон не слышал, а тем более не видел.


Прежде чем давать другим такие советы, Вам ещё много самому прийдётся увидеть и услышать: в более-менее крупных банках и соответствующих подразделениях ЦБ РФ пересчёт уже давно ведётся машинным способом с автоматическим отделением ветхих банкнот и проверкой на фальшивость.При небольшом желании можете найти описание такой техники в интернете.

+1
И еще, можешь спросить и Димона, он тебе все популярно объяснит о том, какие машины существуют, а какие нет.
Неужели ты думаешь, что тысячи тонн бумаги ежедневно перебираюся руками?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3876
Репутация: 139
Доверие: 28
Сообщение Добавлено: Чт Мар 06, 2008 19:36 pm    

Семьянин писал(а):
Неужели ты думаешь, что тысячи тонн бумаги ежедневно перебираюся руками?

Сергей Александрович без машин, вроде, обходится. Ой смешно! Ой не могу!
Dimon писал(а):
Обратите внимание на номер- впервом варианте он почти малиновый, а там где есть желтая краска( а она есть безде, только в разних кол-вах)- он красный.
ИМХО - это признак разных заводов.

Я такое заметил давно на 1000-х. Первые несколько серий с желтым фоном, а потом все оставшиеся, т.е. большинство, - бесцветные. Я предполагал, что это новая партия краски (или новый поставщик, потому что обратно не менялось). У меня сначала лежала "желтая" 1000, а когда появилась "бесцветная", я в коллекции заменил, хотя стоило, наверно, обе оставить.
Кстати, на представленных сканах 50-к видно, что фон чем бледнее, тем старше серия.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4847
Репутация: 217
Доверие: 38
Сообщение Добавлено: Чт Мар 06, 2008 22:08 pm    

Уважаемые! Учите матчасть! Данный желтоватый ободок разной интенсивности на купюрах 1997 года выпуска это краска светящаяся в УФЛ и дающая контур числа "50" при ультрафиолетовом облучении. Вспомните желтоватые фигуры (квадратные) на купюрах 1995 года и надписи на украинских карбованцах. Данный ободок имеет место и на модификации 2001 года, только там светится все число, и его нет на модификации 2004 года, так как от данного элемента защиты в этом месте отказались. Вот так, все очень просто!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 637
Репутация: 75
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Пт Мар 07, 2008 07:35 am    

emercom
Цитата:
Данный желтоватый ободок разной интенсивности на купюрах 1997 года выпуска это краска светящаяся в УФЛ и дающая контур числа "50" при ультрафиолетовом облучении.


Но, всё равно, в любом случае, этот признак есть на части банкнот выпуска 1997г., а на другой части этого же выпуска такой признак отсутствует.

Такое различие следует признать разновидностью?

Наиболее выражен такой признак с большей или меньшей интенсивностью на некоторых сериях вида "аа".
При этом на некоторых банкнотах контур желтый (желтоватый), а на других же серый .

Смотрите, одним словом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи