Хамаль
Здравствуйте. Что считается разновидностью в бонистике?
Возможно на форуме уже есть ответ на этот вопрос и кто нибудь даст ссылку.
VasyaЧлен Клубу з 2004г
Хамаль писав(ла):
Здравствуйте. Что считается разновидностью в бонистике?
Возможно на форуме уже есть ответ на этот вопрос и кто нибудь даст ссылку.


думаю, что отличие, специально заложенное разработчиками дизайна. Иначе это брак, ошибка и тп..
aliЧлен Клубу з 2004г
Хамаль писав(ла):
Здравствуйте. Что считается разновидностью в бонистике?


именно разновидность? или брак?

разновидностью я бы назвал официальное изменение деталей оформления боны.

браком - неумышленное изменение деталей оформления, связанное с нарушением технологического процесса.

примеры разновидностей:
эмиссия 1947 года была повторена в 1957 году с изменением кол-ва ленточек в гербе

боны генерала Деникина, Врангеля, Юденича и пр - разные эмиссии шли с разными буквами серии.

грузинские боны гражданской войны - небольшие отличия в орнаменте в зависимости от правительства.

современные боны Украины - разные подписи управляющих банка.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
СемьянинЧлен Клубу з 2007г
Соглашусь с мэтрами, ИМХО, все дело в осознонном изменении рисунка боны. Хотя, будем справедливы, что зачастую и опечатки мы счетаем за разновидность, если соответствующая ошибка вышла большим тиражем. Вспомним, хотя бы УА -АУ на пятерке, и еще масса примеров.
Если время - деньги, значит, наше время еще не пришло.
aliЧлен Клубу з 2004г
Семьянин писав(ла):
зачастую и опечатки


а! да! совсем забыл!

5000 1922 года
опечатка в слове PROLETRIER - PROLETAPIER

то есть к определению можно добавить: официальное изменение клише.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
СемьянинЧлен Клубу з 2007г
Dmytr писав(ла):
А чому ви говорите тільки про дизайн? А технологічні зміни? Папер? Водяні знаки? Друкарня? Еміссія?

Конечно, конечно.
Просьба к модератерам перенести ветку в раздел "бонистика"
На самом деле, вопрос далеко не праздный. Было бы не плохо наконец, написать четкое определение "разновидности" т.к. вопросы по этой теме возникают постоянно. Надо решить раз и на всегда. Ну, что скажет наука? Wink Еда
Если время - деньги, значит, наше время еще не пришло.
aliЧлен Клубу з 2004г
Федот писав(ла):
Денежки 1934 года.
С подписью и без подписи.
Разновидность, или разные выпуски ?
Никаких изменений, кроме отсутствия подписи.


разные выпуски - разновидность Wink
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
КаракумовЧлен Клубу з 2008г
Этот вопрос задал я. Меня больше интересуют монеты Узбекистана, но в последнее время заинтересовали и боны.
Грань между браком и разновидностью в нумизматике иногда очень мала. Немало копий было сломлено по поводу того что считать браком , а что разновидностью. Разбираясь с узбекскими бонами возникает очень много вопросов по этому поводу. Технология изготовления бон совершенно другая.
Например считать ли разновидностью искивление строчки микротекста на 1000 сумовой купюре или это искривление получается в результате технологического процесса?
КаракумовЧлен Клубу з 2008г
Попробовал сделать фото этого искривления и вопрос отпал.
Посмотрите фото. На нем конец микротекста разного цвета. Наверно так бывает в полиграфии и это тоже не разновидность. Кончик орнамента на одной боне не пропечатан. Если на всех банкнотах этой серии такой же дефект то является ли это разновидностью?
dimirЧлен Клубу з 2008г
Наверное правильно будет считать разновидностью всякое повторяющееся отличие боны от утверждённого образца.
Только лишь потом различать из-за чего разновидность появилась.
Как пример:
1. Изменение внесённое властью (модификации, выпуски банкнот 1998, 2001, 2004г.г. образца 1997г в России)
2. Изменение возникшее в результате ошибок, совершённых изготовителями клише (ранее примеры приведены)
3. Изменения возникшие случайно при изготовлении банкноты (износ клише, нанесение элементов при печати на другом месте нежели установлено и т.д.)
4. Применение различных типов бумаги для изготовления банкнот. Как на бумаге соответствующей утверждённым образцам, так и со случайным массовым отклонением бумаги от образцов, однако банкноты напечатанные на такой бумаге всё же были выпущены в обращение.

Отличия в сериях и номерах, считаю, разновидностью не являются.
Но некоторые серии могут быть редкими, т.к. в силу каких-либо причин банкнот с определёнными сериями было отпечатано не 10 000 000 листов, а гораздо меньшее количество.

И основное повторю.
Разновидность - всяке массовое отклонение вида банкноты от утверждённого образца возникшее в силу различных причин.
DimonЧлен Клубу з 2007г
Федот писав(ла):
Все, что сделано в Узбекистане, является уникумами,
Потому , как двух идентичных вещей не найти.
Это относится почти ко всем предметам коллекционирования.


+1
Касательно бонистики, могу сказать следующее:
...Узбеки, при помощи “ГиД” также построили бумажную фабрику, за 100 миллионов долларов. Её производительности было достаточно, чтобы покрыть потребности населения в 300 миллионов человек. Чтобы финансировать это строительство, часть Узбекского золотого запаса была продана в Цюрихе....но вскоре после этого, на заседании Международного валютного фонда,.. Ташкент объявил о своём банкротстве...(с)
а после этого все дорожки в Ташкент ( для производителей оборудования и всего, что касалось производства банкнот) были закрыты. Поэтому о новейших разработках типа: "Компъютер на Пластину" они могут только мечтать.
Вот и приходится вручную, по старинке делать каждое клише ( или блок)
Поэтому такая малоразличимая деталь не может считаться разновидностью.
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
КаракумовЧлен Клубу з 2008г
Cпасибо за столь подробный ответ. Столько разновидностей монет выпущенных для Узбекистана в 1994 году нет наверно ни в одной стране образовавшейся на територии Союза. Хотя тийины чеканили в Англии, но качество поганое и брака не мерено. Наверно сроки поджимали и гнали не взирая на плохое качество исполнения. Кто нибудь может подсказать где печатали сум купоны?
Еще вы наверно обратили внимание, что 1000 сумовая банкнота самая блеклая среди выпущенных и самая многочисленно выпущенная. На ее изготовление идет наименьший комплект красок, чтобы уменьшить себестоимость производства.
Когда в обращение попали сум купоны, мой сын показал мне следующий фокус- намочил 1 сумовый купон и растянул его почти в полтора раза.
RABBITЧлен Клубу з 2004г
Разновидностью стоит считать новый ВИД знака, определяющего его новый ВЫПУСК (время, место или эмитент).

2001, 2004 - время
деникинские выпуски по сериям - место
оренбургское ОГБ по сериям - разные правительства

Если на новый выпуск указывает только другая бумага или изменение в краске - всё равно это разновидность.
Но! разноцветица деникинских бон - это не разновидность т.к. тут нет нового выпуска
RABBITЧлен Клубу з 2004г
dimir писав(ла):
Разновидность - всяке массовое отклонение вида банкноты от утверждённого образца возникшее в силу различных причин.


тут нельзя подходить с позиции масовости.
с исторической точки зрения и бонистики выпуски Денисова и Исполнительного коммитета в Оренбурге равнозначны. Но тиражи их отличаются в несколько порядков.

Изменение какого-либо элемента знака в одном случае можно считать разновидностью в другом нет. Там где присутствует такое изменения но оно не относится к НОВОМУ выпуску можно называть ВАРИАНТОМ основного вида.
АндрiйЧлен Клубу з 2005г
RABBIT писав(ла):

Изменение какого-либо элемента знака в одном случае можно считать разновидностью в другом нет.

Полностью согласен. Тут в каждом конкретном случае нужен индивидуальный подход.

dimir писав(ла):

Отличия в сериях и номерах, считаю, разновидностью не являются.

Возможно, в большинстве случаев да, но не во всех. Часто именно серия, а иногда и номер являются признаком нового эмитента, места изготовления (напр. евро) и проч.особенностей (напр. "замещённых" банкоты - "9" для гривень 1992г., "ЯЯ" для 50, 100, 200 грн.)
ABSЧлен Клубу з 2005г
RABBIT писав(ла):
в одном случае можно считать разновидностью в другом нет. Там где присутствует такое изменения но оно не относится к НОВОМУ выпуску можно называть ВАРИАНТОМ основного вида.
И наоборот. Одесские 50 крб с разными сериями идентичны по исполнению, а мы относим их к разным властям. То же к "Романовским"...Т.е. - опечатки, возникшие при изготовлении клише и впоследствие устраненные или нет, изменение цвета (вот атаман Семенов законодательно это проводил), привязка №(серии) к власти, подписи представителя эмитента(по подписям кассиров - почти что по №№), регистрация банкнот предыдущих властей песатями и т.п., водяной знак и тип бумаги(хотя, во время ГВ, печатали на чем придется - тут сложно, даже по сериям не отследишь четкие границы при смене типов). ИМХО сугубое
DimonЧлен Клубу з 2007г
Каракумов писав(ла):
Cпасибо за столь подробный ответ. Столько разновидностей монет выпущенных для Узбекистана в 1994 году нет наверно ни в одной стране образовавшейся на територии Союза. Хотя тийины чеканили в Англии, но качество поганое и брака не мерено. Наверно сроки поджимали и гнали не взирая на плохое качество исполнения. Кто нибудь может подсказать где печатали сум купоны? Еще вы наверно обратили внимание, что 1000 сумовая банкнота самая блеклая среди выпущенных и самая многочисленно выпущенная. На ее изготовление идет наименьший комплект красок, чтобы уменьшить себестоимость производства.
Когда в обращение попали сум купоны, мой сын показал мне следующий фокус- намочил 1 сумовый купон и растянул его почти в полтора раза.

у вас , в Узбекистане. Ещё до строительства бумажой фабрики- было куплено 2 полных линии печати "DLR-Giori", а краски( настоящей- производства SICPA, и ужасно дорогой) хватило только на несколько месяцев.....
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
СемьянинЧлен Клубу з 2007г
Каракумов писав(ла):
Извините за плохое качество фото. Посмотрите на водяные знаки. Тонкий и широкий просвет встречается постоянно. Это разновидность водяного знака?

Я бы это разновидностью ни как не считал.
Если время - деньги, значит, наше время еще не пришло.
Михаил П.Член Клубу з 2008г
RABBIT писав(ла):
Разновидностью стоит считать новый ВИД знака, определяющего его новый ВЫПУСК (время, место или эмитент).

2001, 2004 - время
деникинские выпуски по сериям - место
оренбургское ОГБ по сериям - разные правительства

Если на новый выпуск указывает только другая бумага или изменение в краске - всё равно это разновидность.
Но! разноцветица деникинских бон - это не разновидность т.к. тут нет нового выпуска


Разновидность - это отличие, возникшее в результате сбоев работы технических устройств или случайных неправильных действий людей (работников).
Исходя из этой посылки, еще раз прочтите свое сообщение.
Выпуск это именно ВЫПУСК.
Еще может быть ТИП – это когда в ВЫПУСКЕ например при изготовлении клеше печатной формы типографского листа сделаны отличия в отдельных клише отдельных купюр.
tislenkoЧлен Клубу з 2006г
Каракумов писав(ла):
Столько разновидностей монет выпущенных для Узбекистана в 1994 году нет наверно ни в одной стране образовавшейся на територии Союза.

Не прав тут, батенька! На Украине разновидностей столько - засыпаться можно!
Зароблена копійка краща за крадений карбованець