| Автор |
Сообщение |
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
1388 |
| Репутация: |
133
|
| Доверие: |
23 |
|
Добавлено: Ср Ноя 14, 2007 16:17 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Листая на досуге Рябченко наткнулся на различие в кредитных билетах 1861 года в подписи Тов. Управляющего.
Кто-нибудь подскажет, что автор этим хотел сказать, поскольку подобного в других каталогах я не видел, на практике ни где не встречал. |
|
  |
|
 |
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
4539 |
| Репутация: |
150
|
| Доверие: |
19 |
|
|
Добавлено: Ср Ноя 14, 2007 16:39 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
С Ламанским вроде всё ясно
......В 1859 г. Е.И. Ламанский был избран членом российского Вольного экономического общества и членом-корреспондентом Петербургской академии наук; в 1861 г. -членом-корреспондентом Парижского статистического общества и председателем отделения статистики Русского географического общества. ..... На посту товарища управляющего, а с 1867 г. , управляющего Государственным банком Е.И. Ламанский предпринял энергичные шаги по созданию нового устройства банка...... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
6886 |
| Репутация: |
173
|
| Доверие: |
226 |
|
|
Добавлено: Ср Ноя 14, 2007 17:29 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| тов. управляющего типа зам. управляющего. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
6886 |
| Репутация: |
173
|
| Доверие: |
226 |
|
|
Добавлено: Ср Ноя 14, 2007 17:32 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| в 1861 в июле только утвердили высочайше штатное расписание Гос. банка. А банк был учрежден в 1860. Возможно корень зла здесь. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
6886 |
| Репутация: |
173
|
| Доверие: |
226 |
|
|
Добавлено: Ср Ноя 14, 2007 17:47 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| А кириченко так: |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
4539 |
| Репутация: |
150
|
| Доверие: |
19 |
|
|
Добавлено: Ср Ноя 14, 2007 18:06 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
НЕ ВИЖУ В ЭТОМ ОСОБОЙ ПРОБЛЕМЫ-
ТОВ=ЗАМ
И СКОРЕЕ ВСЕГО НЕ ОДИН- ПОЭТОМУ РАЗНЫЕ ПОДПИСИ  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
6886 |
| Репутация: |
173
|
| Доверие: |
226 |
|
|
Добавлено: Ср Ноя 14, 2007 18:14 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Была иерархия:
управл.-тов. упр- директора 6 чел. - и далее по нисходящей.
А тов. упр. был один и только один. По штатному расписанию глянуть бы кто по должности был Ростовцев. Упр. он точно не был, временно мог исполнять обязанности тов. упр. или директор с правом исполнения обяз тов.упр в его отсутствие. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
1388 |
| Репутация: |
133
|
| Доверие: |
23 |
|
|
Добавлено: Ср Ноя 14, 2007 18:58 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
В том то и дело, что Ростовцев был управляющим до Ламанского с 1855 по 1860гг. Вот почему его подпись Кардаков, а позже и Рябченко катализируют и на 1861 год?
Все экземпляры билетов 1861 года, которые я видел исключительно подписаны ЛАманским. Откуда появился Ростовцев? Чья-то фантазия? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
5505 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
303 |
|
|
Добавлено: Ср Ноя 14, 2007 19:31 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
У Каца тоже, и Ламанский и Ростовцев. Возможно, ошибка была у Кардакова, а остальные ее переписали? Вообще вопрос к Васе, как к главному специалисту по Империи.  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
4539 |
| Репутация: |
150
|
| Доверие: |
19 |
|
|
Добавлено: Ср Ноя 14, 2007 20:30 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bush555 писал(а): | В том то и дело, что Ростовцев был управляющим до Ламанского с 1855 по 1860гг. Вот почему его подпись Кардаков, а позже и Рябченко катализируют и на 1861 год?
Все экземпляры билетов 1861 года, которые я видел исключительно подписаны ЛАманским. Откуда появился Ростовцев? Чья-то фантазия? |
Даже близко такой фамилии не было
Штиглиц А.Л. - Управляющий Государственным банком в 1860-1866 гг.
Ламанский Е.И. - исполняющий обязанности Управляющего Государственным банком в 1866-1867 гг., Управляющий Государственным банком в 1867-1881 гг.
Цимсен А.В. - Управляющий Государственным банком в 1881-1889 гг.
Жуковский Ю.Г. - Управляющий Государственным банком в 1889-1894 гг.
Плеске Э.Д. - Управляющий Государственным банком в 1894-1903 гг.
Тимашев С.И. -Управляющий Государственным банком в 1903-1909 гг.
Коншин А.В. - Управляющий Государственным банком в 1910-1914 гг.
Шипов И.П. -Управляющий Государственным банком в 1914-1917 гг.
я думаю, что это был помощник Ламанского. На случай всяких "отсутствий" Ламанского ( может он на воды поехал....) |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
5505 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
303 |
|
|
Добавлено: Ср Ноя 14, 2007 20:43 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Александр Иванович Ростовцев с 1854 по 1860 был управляющим экспедиции государственных кредитных билетов. А с апреля по июль 1860г. был управляющим Государственного комерческого банка, до его преобразования в Государственный банк. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
4539 |
| Репутация: |
150
|
| Доверие: |
19 |
|
|
Добавлено: Ср Ноя 14, 2007 21:41 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
всё так- только вопрос был про 1861 год!
А тогда Штиглиц был- управляющим, а Ламанский его тов..
и эмиссию производил- Гос, а не Ком банк.
Хотя , возможно, что выпуск планировался в 60- м году- тогда эта подпись и "втесалась" |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
6461 |
| Репутация: |
228
|
| Доверие: |
30 |
|
|
Добавлено: Ср Ноя 14, 2007 21:45 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Семьянин писал(а): | | У Каца тоже, и Ламанский и Ростовцев. Возможно, ошибка была у Кардакова, а остальные ее переписали? Вообще вопрос к Васе, как к главному специалисту по Империи. |
возможно даже ранее, ведб Кардаков не на пустом месте появился. были такие-же, как сейчас "старики", с кем он общался в своей молодости и тп. (чисто предположение) кто-то что-то видел и тп.. как кочуют в каталогах 50 че 1922 и тп. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
4539 |
| Репутация: |
150
|
| Доверие: |
19 |
|
|
Добавлено: Ср Ноя 14, 2007 21:45 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| или придворные игры- заготовки сделали на 2-х претендентов.... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
4539 |
| Репутация: |
150
|
| Доверие: |
19 |
|
|
Добавлено: Ср Ноя 14, 2007 21:52 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
самое простое- найти сканы с обеими подписями. (   ) и тогда вопрос сам собой прояснится |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
6886 |
| Репутация: |
173
|
| Доверие: |
226 |
|
|
Добавлено: Ср Ноя 14, 2007 21:52 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Семьянин писал(а): | | Александр Иванович Ростовцев с 1854 по 1860 был управляющим экспедиции государственных кредитных билетов. А с апреля по июль 1860г. был управляющим Государственного комерческого банка, до его преобразования в Государственный банк. |
А чего Ростовцев делал в период с 1860 по июль 1861 до утверждения штатного расписания? Ежели штатным расписанием Ламанского Е.И. утвердили с июля 1861, то его подпись на билетах и значится с этого времени, а до этого Ростовцев мог руку приложить. Это теоретическое предположение, а как было фактически? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
1388 |
| Репутация: |
133
|
| Доверие: |
23 |
|
|
Добавлено: Чт Ноя 15, 2007 05:29 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вот как пример два пограничных года
1860 - Ростовцев
1861 - Ламанский
Что же касается практики, то похоже, что ни кто не видел билеты 1861 подписанные Ростовцевым, ровно как и номиналы 25, 50 и 100 рублей 1861года., которые присутствуют во многих старых каталогах. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
5505 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
303 |
|
|
Добавлено: Чт Ноя 15, 2007 20:59 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| сашик писал(а): |
А чего Ростовцев делал в период с 1860 по июль 1861 до утверждения штатного расписания? Ежели штатным расписанием Ламанского Е.И. утвердили с июля 1861, то его подпись на билетах и значится с этого времени, а до этого Ростовцев мог руку приложить. Это теоретическое предположение, а как было фактически? |
С 1860 по 1862 год Ростовцев был управляющим Государственной комиссией погашения долгов. |
|
|
|
|
|
|
