РюрикЧлен Клубу з 2007г
По материалам III Международной Нумизматической Конференции "Раубичи-2007"(Беларусь) по научной работе проф. К. Филипова (Польша) - некоторые марки БНР, ранее причислявшиеся к почтовым - на самом деле являлись марками-бонами - т.е. БУМАЖНЫМИ ДЕНЕЖНЫМИ ЗНАКАМИ. Когда выйдут материалы конференции (ориентировочно к концу года) и появятся на сайте Белорусского нумизматического общества (после того как опубликуют) - сразу-же закину ссылочку. Речь, в первую очередь идет о марках "Особого отряда БНР" 1920 г. в 5, 10, 15, 50 коп. и 1 руб. (ден. система была следующей 1 руб БНР = 1 острублю = 0,5 германской марки)
Кстати - фото этих марок у меня есть
Наработки (собственные) по этой теме у тоже есть - но более подробно - только после того как всё будет опубликовано
саtЧлен Клубу з 2007г
Фантазийный выпуск почтовых (?) марок на волне коллекционерского бума 20-х годов прошлого века. Потрясает номинал в 5 копеек этой серии. Провизории тех лет как минимум копеечные номиналы переводили в рубли, а здесь 20 год и 5 копеек. В двадцатом выпустили расчетные знаки с датой девятнадцатого и минимальным номиналом 100 рублей. Было бы смешно от этих потуг перевести фантики в боны, но почемуто грустно. Серьезные люди страдающие зудом первооткрывательства.
саtЧлен Клубу з 2007г
Интересно что за острубли в 1920 году? Германия капитулировала в 1918, все сопредельные государства примерно в этом же году обзавелись своей валютой и к 1920 уже забыли об рублях 1916 года.
DimonЧлен Клубу з 2007г
саt писав(ла):
Фантазийный выпуск почтовых (?) марок на волне коллекционерского бума 20-х годов прошлого века. Потрясает номинал в 5 копеек этой серии. Провизории тех лет как минимум копеечные номиналы переводили в рубли, а здесь 20 год и 5 копеек. В двадцатом выпустили расчетные знаки с датой девятнадцатого и минимальным номиналом 100 рублей. Было бы смешно от этих потуг перевести фантики в боны, но почемуто грустно. Серьезные люди страдающие зудом первооткрывательства.

В принципе -полностью согласен, но 5 коп ( ИМХО)- как раз уместный номинал для почтовых марок.
Да и если это были"боны"- то где?- на территоррии этого "особого отряда", и что за 5 коп в таком случае можно было купить- полкоробка спичек???? Сильно радуюсь
Подождём конца года......
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
DimonЧлен Клубу з 2007г
саt писав(ла):
Интересно что за острубли в 1920 году? Германия капитулировала в 1918, все сопредельные государства примерно в этом же году обзавелись своей валютой и к 1920 уже забыли об рублях 1916 года.

Так это же - "особый отряд"...... может они не знали, что война кончилась.......
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
РюрикЧлен Клубу з 2007г
саt писав(ла):
Интересно что за острубли в 1920 году? Германия капитулировала в 1918, все сопредельные государства примерно в этом же году обзавелись своей валютой и к 1920 уже забыли об рублях 1916 года.

Острубли сохранались в обращении на Беларуси до 1921-22 гг. и были очень популярной валютой. В Литве они (вместе с остмарками) ходили до 1922 г.
Эти дензнаки использовались для размена бон в остмарках и острублях
РюрикЧлен Клубу з 2007г
"Особый отряд" - это официальное название белорусских вооруженных сил ген. Булак-Балаховича, а боны были выпущены по тому, что не хватало разменных ден-знаков выраженных в относительно твердой валюте
----------------
а на счет солидности ученых - вы что, считаете профессора Филипова, ВИЦЕПРЕЗИДЕНТА Польского Нумизматического Общества и в добавок директора музея войска полського "несолидным"?
----------------
а острубли в начале 20-х были как раз одной из немногих относительно стабилных валют региона, т.к. они ходили, но уже давно не выпускались. В 8.06.1921 г. на Виленской бирже за 1 острубль давали 1850 польских марок (за доллар - около 4000 марок)
albertychЧлен Клубу з 2006г
Действительно, давайте подождем конца года, тем более, что у человека уже есть определенные наработки. Было бы интересно узнать информацию об этих марках-деньгах, не правда ли, коллеги?
NUMIZMASHAЧлен Клубу з 2006г
'Даже не проси!'По поводу всего вышесказанного хочется заметить следующее: может профессор Филипов действительно солидный ученый, может быть марки-боны были действительно еще и деньгами БНР, но тогда вероятно они были пробными или не выпущенными в обращение по какой-то причине или просто таковыми не были. Дело в том, что я встречал некоторое количество таких бон на разных сайтах интернета, где-то в продаже в Минске, в Москве, но НИРАЗУ не видел их в состоянии хуже UNC. Этот факт о чем-то должен говорить.
DimonЧлен Клубу з 2007г
NUMIZMASHA писав(ла):
'Даже не проси!'По поводу всего вышесказанного хочется заметить следующее: может профессор Филипов действительно солидный ученый, может быть марки-боны были действительно еще и деньгами БНР, но тогда вероятно они были пробными или не выпущенными в обращение по какой-то причине или просто таковыми не были. Дело в том, что я встречал некоторое количество таких бон на разных сайтах интернета, где-то в продаже в Минске, в Москве, но НИРАЗУ не видел их в состоянии хуже UNC. Этот факт о чем-то должен говорить.

- похоже на новодел?
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
РюрикЧлен Клубу з 2007г
Dimon писав(ла):
NUMIZMASHA писав(ла):
'Даже не проси!'По поводу всего вышесказанного хочется заметить следующее: может профессор Филипов действительно солидный ученый, может быть марки-боны были действительно еще и деньгами БНР, но тогда вероятно они были пробными или не выпущенными в обращение по какой-то причине или просто таковыми не были. Дело в том, что я встречал некоторое количество таких бон на разных сайтах интернета, где-то в продаже в Минске, в Москве, но НИРАЗУ не видел их в состоянии хуже UNC. Этот факт о чем-то должен говорить.

- похоже на новодел?

есть некоторая проблема - дело в том что в 1947 г. был выпущен Эмигрантским правительством БНР рестрайк этих марок-денег - отличие (насколько я помню) - в незначительном отличии в написании слов "особый отряд" на одной из бон у оригинала (а на рестрайке на всех бонах написаны совсем одинаково)- по моему только так можно отличить оригинальный выпуск 1920 г.
Оригинальный выпуск месяц назад видел в продаже (не в УНЦ, но в экстра файн) - 30 у.е. за комплект. На счет того - у меня оргинал 1920 или рестрайк 1947 - не уверен... есть сомнения что всё-ж рестрайк
kukuЧлен Клубу з 2007г
Цитата:
рестрайк

Господин Рюрик! Милостивый государь!
Дайте нам отдых от ваших потуг! Термин нумизматики, сегодня еще не вполне определенный и довольно сырой, хотя и с большой историей, не применим в бонистике.
Напишите "репринт" и мы подискутируем о репринте николаевских большевиками.
Нижеследующее сырое утверждение в корне не приемлимо в любом контексте
Цитата:
отличие (насколько я помню) - в незначительном отличии в написании слов "особый отряд" на одной из бон у оригинала (а на рестрайке на всех бонах написаны совсем одинаково)- по моему только так можно отличить оригинальный выпуск 1920 г.

так как напичкано ошибками и в смысловом выражении полный нонсенс. Колекционер впервые читающий вышеизложенное, с Ваших слов сделает вывод о наличии надписи
Цитата:
особый отряд

то есть по русски и т.п.
Не показав сканы писать
Цитата:
На счет того - у меня оргинал 1920 или рестрайк 1947 - не уверен... есть сомнения что всё-ж рестрайк

наводить на мысль, что Вы кокетничаете и напрашиваетесь на комплимент.
P.S. Газету "Коммунист"
(это здесь [Прихований текст])
нашли, прочитали, свой каталог пополнтли-исправили?

С бонистическим приветом cat!
РюрикЧлен Клубу з 2007г
статья Филиппова
об авторе
Цитата:
Кшиштоф Филипов
Вице-президент Польского нумизматического общества,
профессор, доктор исторических наук.


оригинал на польском
[Прихований текст]
перевод на русский
[Прихований текст]
-----------------
а моя статья, касающаяся этих-же денег скоро выйдет в польском научном журнале "Билютень нумизматучну"
latushkinЧлен Клубу з 2012г
Помогите разобраться - со времени написания последнего сообщения в этой теме (начало 2008 г.) бонистическое сообщество уже пришло к какому-то определённому выводу по поводу данных марок?
Марки-боны или всё-таки фантазийные почтовые марки?
Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г
latushkin писав(ла):
Помогите разобраться - со времени написания последнего сообщения в этой теме (начало 2008 г.) бонистическое сообщество уже пришло к какому-то определённому выводу по поводу данных марок?
Марки-боны или всё-таки фантазийные почтовые марки?

Бонистическое сообщество по этому поводу взбудоражено. Намечается серьёзнейший раскол в его рядах.Боюсь, что всё может закончится кровопролитием. Так шта придётся ещё немного подождать - кто окажется сильней, тот и скажет что это такое на самом деле.
Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!
latushkinЧлен Клубу з 2012г
rast писав(ла):
Бонистическое сообщество по этому поводу взбудоражено. Намечается серьёзнейший раскол в его рядах.Боюсь, что всё может закончится кровопролитием. Так шта придётся ещё немного подождать - кто окажется сильней, тот и скажет что это такое на самом деле.


Слишком тонкий юмор, как по мне. Нормально ответить можете?
belorusЧлен Клубу з 2009г
Рюрик писав(ла):
статья Филиппова
об авторе
Цитата:
Кшиштоф Филипов
Вице-президент Польского нумизматического общества,
профессор, доктор исторических наук.


оригинал на польском
[Прихований текст]
перевод на русский
[Прихований текст]
-----------------
а моя статья, касающаяся этих-же денег скоро выйдет в польском научном журнале "Билютень нумизматучну"



Уважаемый Рюрик.
Ничего не имею против професора Филиппова, но только не надо впустую титулами тут трясти.
В статье ни одной нормальной ссылки, не приводятся никакие документы. Все это - очередная пустая псевдосенсация.

Почитайте, что пишут про эти марки филателисты - [Прихований текст]
К сожалению, в последнее время на Беларусь обрушился целый поток всяких "бонистических" фантазмов - Туровские земские кассы, Гомельские поземельные общества, а тут еще и "деньги" Булак-Балаховича.

Реально надоели эти дешевые "сенсации"
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
василеостровецЧлен Клубу з 2008г
Bn писав(ла):
так сама статья будет то или нет? Пока есть реферат выступления некоего пана, который судя по названию еще сам до конца ни в чем не уверен

Мое мнение - это либо почтовые марки (если есть свидетельство их применения) либо фантазия Булак-Балаховича. Известно ведь, что когда он был со своим отрядом в Пскове, то выпускал подделки керенок - печатались они даже как будто бы в его штабе. Поэтому рассматриваемые профессором выпуски (может он хочет на них войти в историю как первооткрыватель) не следует рассматривать серьезно.