закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Разновидности расчётного знака 5000 руб. 1921 г.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1047
Репутация: 106
Доверие: 18
Сообщение Добавлено: Вс Ноя 10, 2019 07:20 am    

Разновидности расчетного знака 5000 руб. 1921 г.

На основании декрета СНК РСФСР от 16 июня 1921 года, поступил в обращение
расчётный знак номиналом 5000 рублей образца 1921 года.
Выпуск, которого отличается большим несоответствием между количеством
серий и номеров, запланированных Гознаком к выпуску и фактическому их выпуску
в обращение.
Кроме того, расчётный знак имел две разновидности по написанию слова
«PROLETARIER», практически на всех номерах всех выпущенных серий.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4845
Репутация: 216
Доверие: 43
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 11, 2019 17:53 pm    

Боря!
Мы с тобой уже эту коллизию обсуждали где-то год назад на конференции СБ, я тебе сказал, что Алексей Гладков (Ali) первым указал на то, что изначально в слове была буква "Р", это видно и по приведенным тобой сканам, видимо после того как брак допечатанной подготовки был обнаружен, была напаяна ножка и получилась буква "R", напайки скорее всего делали непосредственно на печатных фабриках, так как отправлять стереотипы в Москву приводило к задержке времени и срыву плана, но видимо материал напайки был не качественный и ножки стали выкрашиваться, давая варианты с разными видами точек.
Посмотри мой доклад на конференции о браках допечатанной подготовки денежных знаков его Баранов где-то вывешивал...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1047
Репутация: 106
Доверие: 18
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 12, 2019 13:42 pm    

emercom писал(а):
Боря!
Мы с тобой уже эту коллизию обсуждали где-то год назад на конференции СБ, я тебе сказал, что Алексей Гладков (Ali) первым указал на то, что изначально в слове была буква "Р", это видно и по приведенным тобой сканам, видимо после того как брак допечатанной подготовки был обнаружен, была напаяна ножка и получилась буква "R", напайки скорее всего делали непосредственно на печатных фабриках, так как отправлять стереотипы в Москву приводило к задержке времени и срыву плана, но видимо материал напайки был не качественный и ножки стали выкрашиваться, давая варианты с разными видами точек.
Посмотри мой доклад на конференции о браках допечатанной подготовки денежных знаков его Баранов где-то вывешивал...


Александр, спасибо.

По этой версии получается, что изначально на всех фабриках начали печатать
расчётные знаки с опечаткой, а потом обнаружив ошибку, дали команду фабрикам
припаять ножку к букве.
Но это возможно, только если каждая фабрика уже отпечатала все номера
с ошибкой, а потом повторила выпуск всех номеров уже без опечатки.
Но если фабрика уже выпустила первые номера с опечаткой, то исправление
могли внести только при выпуске последующих номеров.
И тогда первые номера должны иметь ошибку, а последующие номера нет.
А здесь практически все номера всех серий выпущены как с ошибкой, так и без,
что видно из приведённой таблицы.
Обращает внимание и то, что у выпущенных 5 номеров серии ББ, два первых и два
последних номера выпущены с опечаткой, а только номер 17 из середины
выпущенных номеров напечатан без опечатки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1047
Репутация: 106
Доверие: 18
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 12, 2019 13:48 pm    

Рома, извини, что назвал тебя Александром.
Что поделать, стареем!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4845
Репутация: 216
Доверие: 43
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 12, 2019 17:13 pm    

Боря!
Два возражения.
Во-первых, стереотипов на фабриках могло быть несколько, часть из них изначально была с ошибкой часть без, и
Второе. Ведь банкноты могли грифоваться позже, что скорее всего и было, когда большая часть тиража и с ошибками и без них уже отпечатана, а когда грифовали, то было без разницы из какой стопки брать...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 44
Репутация: 16
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Ноя 13, 2019 14:23 pm    

Уважаемые, а не у кого не возникало вопросов касательно размером данной банкноты. В разных каталогах описание встречается разное. Например:

ОПИСАТЕЛЬНЫЙ КАТАЛОГ БУМАЖНЫХ ДЕНЕЖНЫХ ЗНАКОВ
Составитель В.С. Лазаревский
122х85, рамка 112х77, синяя. В других источниках встречаются также размеры 112*85 ;112*78 и прочие.
==================
У Кардакова, Загорского например описания по размерам нету
=======
П.Ф.Рябченко и Бутко В.И.
Полный каталог бумажных дензнаков и бон России,СССР и стран СНГ (1769-2000гг.) 3-издание
стр. 52, размер 159 на 108

Мои банкноты в коллекции тоже отличаются. причем весьма.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Ср Ноя 13, 2019 19:55 pm    

слева жертва обрезки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1047
Репутация: 106
Доверие: 18
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 16, 2019 11:04 am    

emercom писал(а):
Боря!
Два возражения.
Во-первых, стереотипов на фабриках могло быть несколько, часть из них изначально была с ошибкой часть без, и
Второе. Ведь банкноты могли грифоваться позже, что скорее всего и было, когда большая часть тиража и с ошибками и без них уже отпечатана, а когда грифовали, то было без разницы из какой стопки брать...


Роман!
С этой версией можно было бы и согласиться, если бы этот сбой
произошел на типографии одного города, а не на фабриках трёх городов
которые находились довольно на далёком расстоянии друг от друга.
И на то чтобы что-то переслать туда уходили не дни, а недели.
Причём, эмиссия расчётных знаков прошла в короткие сроки.
Как известно расчётный знак номиналом 5000 руб. был выпущен в
обращение 16 июня 1921 года, а уже 5 сентября выходит постановление
ВЦИК за подписью В. И. Ленина, в котором говориться, что этот номинал
впредь будет изготовляться по образцу расчетных знаков достоинством
25 000, 50 000, 100 000 рублей.
Но из-за быстро растущей инфляции, несмотря на постановление подписанное
Лениным, знаки нового формата не были выпущены.
Тем более отпала необходимость и в выпуске знаков старого образца.
Так как уже 3 октября 1921 г. были выпущены государственные денежные знаки
образца 1922 года.
Поэтому выпуск номинала 5000 руб. практически продолжался, где то 80 дней.
За это говорит и то, что из запланированных к выпуску 14 серий по 100 номеров
каждой серии, было выпущено только 4 серии (причём одна незапланированная)
с количеством номеров от 5 до 28 в серии.
То есть из запланированных 1400 номеров было выпущено всего 54 номера.
Поэтому остаётся вопрос, как за такой короткий срок на трёх фабрик разных
городов, находящихся на довольно далёком расстоянии друг от друга, смогли
напечатать, практически по два комплекта разменного знака, с опечаткой
и без опечатки.
Нужно отметить, что существующие «образцы», этого номинала, были
выпущены без опечатки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи