закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Клуб Бонистика  
Копии банкнот
Объясните по бонам РИ и Временного правительства
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sergey_by (Беларусь)
Член Клуба с 2006г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 17 (92)


Возраст: 47
Сообщения: 441
Доверие: 289
Участие: 18

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 14:18 pm    Заголовок сообщения: Объясните по бонам РИ и Временного правительства Ответить с цитатой

Уважаемое сообщество,
Объясните мне такую вещь: Кто сказал что, бумажные деньги выпущенные на территории современной России до 1919 года относятся именно к Российской Империи и к Российскому Временному правительству?
На купюрах РИ последних выпусков обозначено только «имеет хождение во всей Империи». Какой?
А на деньгах Временного Правительства и этого нет. .
Тот показатель, что всё написано по-русски не относит эти деньги к России.
Выпуски до 1919 года похожи, в какой-то степени, на франки КФА или евро.
Название страны появилась только на бонах 1919 года и сохранилась в том или ином виде до наших дней.
Кстати сказать, такая же ситуация и с почтовыми марками, которые относят к РИ и Временному Правительству.

_________________
Не верь, не бойся, не проси
Вернуться к началу
sergey_by не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tixiiomut (Россия, Нижегородская (Горьковская), Нижний Новгород)
Член Клуба с 2013г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 14 (15)


Возраст: 50
Сообщения: 1728
Доверие: 24
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 14:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну и вопрос Смех
Вернуться к началу
tixiiomut не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ASSIGNAT (Россия)
Член Клуба с 2010г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 5 (40)


Возраст: 67
Сообщения: 393
Доверие: 0
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 14:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Завернул, так завернул Сильно радуюсь
Вернуться к началу
ASSIGNAT не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
sergey_by (Беларусь)
Член Клуба с 2006г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 17 (92)


Возраст: 47
Сообщения: 441
Доверие: 289
Участие: 18

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 15:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ASSIGNAT писал(а):
Завернул, так завернул Сильно радуюсь

Не спорю.
Вот у Вас на аватаре рубль 1898 года. Покажите мне где написано, что он относиться к России (русские буковки не в счёт).

_________________
Не верь, не бойся, не проси
Вернуться к началу
sergey_by не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ALEXst (Россия, Москва и Московская обл., Электросталь)
Член Клуба с 2008г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 24 (105)


Возраст: 46
Сообщения: 2398
Доверие: 256
Участие: 24

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 15:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

изучайте матчасть ДА!
Вернуться к началу
ALEXst не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
ASSIGNAT (Россия)
Член Клуба с 2010г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 5 (40)


Возраст: 67
Сообщения: 393
Доверие: 0
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 16:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sergey_by писал(а):
ASSIGNAT писал(а):
Завернул, так завернул Сильно радуюсь

Не спорю.
Вот у Вас на аватаре рубль 1898 года. Покажите мне где написано, что он относиться к России (русские буковки не в счёт).

Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате. Примите грамм 250 и всё станет на свои места.
Вернуться к началу
ASSIGNAT не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
belorus 
Член Клуба с 2009г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 9 (53)


Возраст: 43
Сообщения: 1398
Доверие: 222
Участие: 14

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 16:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Объясните по бонам РИ и Временного правительства Ответить с цитатой

sergey_by писал(а):
Уважаемое сообщество,
Объясните мне такую вещь: Кто сказал что, бумажные деньги выпущенные на территории современной России до 1919 года относятся именно к Российской Империи и к Российскому Временному правительству?
На купюрах РИ последних выпусков обозначено только «имеет хождение во всей Империи». Какой?
А на деньгах Временного Правительства и этого нет. .
Тот показатель, что всё написано по-русски не относит эти деньги к России.
Выпуски до 1919 года похожи, в какой-то степени, на франки КФА или евро.
Название страны появилась только на бонах 1919 года и сохранилась в том или ином виде до наших дней.
Кстати сказать, такая же ситуация и с почтовыми марками, которые относят к РИ и Временному Правительству.


А Вы не рассматриваете такие атрибуты государства, как герб империи и вензель правителя?

_________________
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
Вернуться к началу
belorus не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ALEXst (Россия, Москва и Московская обл., Электросталь)
Член Клуба с 2008г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 24 (105)


Возраст: 46
Сообщения: 2398
Доверие: 256
Участие: 24

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 16:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот вам в помощь


002.jpg
 Описание:
 Размер файла:  473.54 KB
 Показано:  423 раз

002.jpg


Вернуться к началу
ALEXst не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
tixiiomut (Россия, Нижегородская (Горьковская), Нижний Новгород)
Член Клуба с 2013г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 14 (15)


Возраст: 50
Сообщения: 1728
Доверие: 24
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 17:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sergey_by писал(а):

Вот ... рубль 1898 года. Покажите мне где написано, что он относиться к России (русские буковки не в счёт).

"Курение марихуаны в подростковом возрасте приводит к снижению уровня интеллекта" (с)



ui-503da1aa2ce266.67464712.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  189.54 KB
 Показано:  141 раз

ui-503da1aa2ce266.67464712.jpeg


Вернуться к началу
tixiiomut не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
bongeld (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2007г

Генерал Бонистики


Рейтинг:
отзывы: 33 (109)


Возраст: 44
Сообщения: 4469
Доверие: 467
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 18:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Объясните по бонам РИ и Временного правительства Ответить с цитатой

sergey_by писал(а):
Уважаемое сообщество,
Объясните мне такую вещь: Кто сказал что, бумажные деньги выпущенные на территории современной России до 1919 года относятся именно к Российской Империи и к Российскому Временному правительству?
На купюрах РИ последних выпусков обозначено только «имеет хождение во всей Империи». Какой?
А на деньгах Временного Правительства и этого нет. .
Тот показатель, что всё написано по-русски не относит эти деньги к России.
Выпуски до 1919 года похожи, в какой-то степени, на франки КФА или евро.

Кто сказал? посмотрите сколько выпущено каталогов по данной теме. это самая доступная литература. не будем здесь рассматривать различные ведомственные акты и образцы.
Покажите мне любые другие деньги того периода, которые имеют герб РИ и название рубль на одной купюре.
про выпуски евро и КФА, давайте на примере, можете показать чем "Петенька" 500 рублей 1912 года похожи хотя бы на евро?

_________________
Сделал добро - забудь.
Получил добро - помни.
Вернуться к началу
bongeld не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
zbeer (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Медиа-гуру


Рейтинг:
отзывы: 18 (111)


Возраст: 47
Сообщения: 2928
Доверие: 800
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 19:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Объясните по бонам РИ и Временного правительства Ответить с цитатой

sergey_by писал(а):
Кто сказал...


Вопрос такой нонконформистский, с подъе... с подтекстом...

Отвечаю.

Сказал Кардаков, Николай Иванович. Официальный представитель Советской Филателистической Ассоциации в Берлине. Автор первого подробного каталога денежных знаков России и балтийских стран.

Сказал, точнее написал, это он на 14 странице первого тома своего каталога, в примечании к описанию №731 (посмотрите на досуге).

У меня подпольная советская версия издания, поэтому страницы могут не совпадать с типографским изданием.

Более ранних публикаций на эту тему я пока не нашел.

_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
Вернуться к началу
zbeer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Ssid (Россия, Курская обл.)
Член Клуба с 2015г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 40 (80)


Возраст: 35
Сообщения: 2766
Доверие: 215
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 20:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sergey_by писал(а):
Вот у Вас на аватаре рубль 1898 года. Покажите мне где написано, что он относиться к России (русские буковки не в счёт).


Про герб и вензель правителя выше уже написали...
А если серьезно - то ничего вы не понимаете в имперском мышлении Смех
Это всяким там немцам, финнам, американцам надо было уточнять на банкнотах чьи это доллары-марки, а рубль... как говорится в классическом произведении "моя фамилия слишком известна, что бы её называть" Smile

p.s. в каждой шутке на самом деле лишь доля шутки.
вы посмотрите хотя бы на акции того времени, где стоимость указывалась в нескольких валютах "1 рубль равный ... немецких марок ... голландских гульденов"

p.p.s. когда видите надпись на английском "United States of America", вы же не начинаете задавать вопросы какой Америки эти штаты - Северной или Южной.
Так и в этом случае... видите надпись "Империя" на русском, глупо задавать вопрос какой империи эти банкноты.
Или у вас есть альтернативная версия, раз такой вопрос возник? Wink
Вернуться к началу
Ssid не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Бакс (Россия, Липецкая обл., Липецк)
Член Клуба с 2009г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 6 (52)


Возраст: 43
Сообщения: 1071
Доверие: 306
Участие: 66

СообщениеДобавлено: Сб Фев 16, 2019 09:25 am    Заголовок сообщения: Re: Объясните по бонам РИ и Временного правительства Ответить с цитатой

sergey_by писал(а):
Уважаемое сообщество,
Объясните мне такую вещь: Кто сказал что, бумажные деньги выпущенные на территории современной России до 1919 года относятся именно к Российской Империи и к Российскому Временному правительству?
На купюрах РИ последних выпусков обозначено только «имеет хождение во всей Империи». Какой?
А на деньгах Временного Правительства и этого нет. .
Тот показатель, что всё написано по-русски не относит эти деньги к России.
Выпуски до 1919 года похожи, в какой-то степени, на франки КФА или евро.
Название страны появилась только на бонах 1919 года и сохранилась в том или ином виде до наших дней.
Кстати сказать, такая же ситуация и с почтовыми марками, которые относят к РИ и Временному Правительству.


Германию посмотри того же периода, и найди там конкретное название
государства
Другой момент, на бонах Российской империи и ВП, на писано " Государственный..." , Чего не скажешь про нынешние российские деньги, Билет кокого то банка России, а какого не указано
Вернуться к началу
Бакс не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
coinspeople (Москва)
Член Клуба с 2011г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 18 (53)


Возраст: 41
Сообщения: 782
Доверие: 284
Участие: 10

СообщениеДобавлено: Сб Фев 16, 2019 12:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Объясните по бонам РИ и Временного правительства Ответить с цитатой

Бакс писал(а):
Чего не скажешь про нынешние российские деньги, Билет кокого то банка России, а какого не указано


Коллега, позвольте не согласиться, Банк России один, а вот российских банков много...
"...Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».

_________________
Куплю замещёнки 1961
Вернуться к началу
coinspeople не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Кандидат т.н. (Россия, Москва и Московская обл.)
Член Клуба с 2013г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 204 (104)


Возраст: 53
Сообщения: 4859
Доверие: 797
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Сб Фев 16, 2019 13:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если, например, обратиться к общепринятым признакам, используемым нашими смежниками - нумизматами для определения лицевой стороны монет, то легенда с названием страны или территории находится по важности лишь после портретов глав государств, монархов, а также государственных гербов и эмблем.
А ведь на всех номиналах Государственных кредитных билетов образца 1898 - 1899 и 1905 - 1912 годов помещён Государственный Малый Герб Российской Империи, утвержденный в 1883 году.
Временщики же, помимо прочего, использовали изображение здания Таврического дворца, где в то время размещалась Государственная дума, а затем герб, установленного им вида: двуглавый орел без короны и регалий.

_________________
Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Вернуться к началу
Кандидат т.н. не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Бакс (Россия, Липецкая обл., Липецк)
Член Клуба с 2009г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 6 (52)


Возраст: 43
Сообщения: 1071
Доверие: 306
Участие: 66

СообщениеДобавлено: Сб Фев 16, 2019 18:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Объясните по бонам РИ и Временного правительства Ответить с цитатой

coinspeople писал(а):
Бакс писал(а):
Чего не скажешь про нынешние российские деньги, Билет кокого то банка России, а какого не указано


Коллега, позвольте не согласиться, Банк России один, а вот российских банков много...
"...Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной
власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».


Коллега вы написали все верно, только слово Центральный, почемуто проглотили, вот и получается, что билет какого банка - непонятно Smile
Я думал новые будут выпускать с полным названием эмитента
Вернуться к началу
Бакс не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Albert Vokhmin (Россия)
Член Клуба с 2013г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 89 (27)


Возраст: 39
Сообщения: 1105
Доверие: 604
Участие: 5

СообщениеДобавлено: Сб Фев 16, 2019 18:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Банк же и называется (даже во всех официальных документах, которое тут приведены) - Центральный Банк Российской Федерации (Банк России)

Назвали так (Билет Банка России) скорее всего просто чтобы название не было слишком длинным (было бы например Казначейский Билет Центрального Банка Российской Федерации) - это слишком длинно и было бы напечатано мелким шрифтом и некрасиво

Сейчас деньги в любой стране - просто бумажки, ничем не обеспеченные по своей сути, так что уже не важно как их там назвали
Вернуться к началу
Albert Vokhmin не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Владимир Р. (Подмосковье)
Член Клуба с 2013г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 25 (53)


Возраст: 58
Сообщения: 2878
Доверие: 519
Участие: 11

СообщениеДобавлено: Сб Фев 16, 2019 18:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Объясните по бонам РИ и Временного правительства Ответить с цитатой

Бакс писал(а):
coinspeople писал(а):
Бакс писал(а):
Чего не скажешь про нынешние российские деньги, Билет кокого то банка России, а какого не указано


Коллега, позвольте не согласиться, Банк России один, а вот российских банков много...
"...Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной
власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».


Коллега вы написали все верно, только слово Центральный, почемуто проглотили, вот и получается, что билет какого банка - непонятно Smile
Я думал новые будут выпускать с полным названием эмитента


Согласно ФЗ два официальных наименования: либо Центральный Банк Российской Федерации либо Банк России, что тождественно.
Вернуться к началу
Владимир Р. не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Albert Vokhmin (Россия)
Член Клуба с 2013г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 89 (27)


Возраст: 39
Сообщения: 1105
Доверие: 604
Участие: 5

СообщениеДобавлено: Сб Фев 16, 2019 19:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

постепенно везде деньги будут электронными на основе технологии блокчейна (или еще что-нибудь изобретут), тогда они даже не будут обеспечены бумагой, на которой их раньше печатали
Вернуться к началу
Albert Vokhmin не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ASSIGNAT (Россия)
Член Клуба с 2010г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 5 (40)


Возраст: 67
Сообщения: 393
Доверие: 0
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Сб Фев 16, 2019 20:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот так, создав проблему на пустом месте, человек вызвал спор. А ведь и проблемы то никакой нет. Все доводы ТС, что боны, как Российской империи, так и современные, не ясно какого эмитента, не стоят и выеденного яйца. Нет
Вернуться к началу
ASSIGNAT не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Бакс (Россия, Липецкая обл., Липецк)
Член Клуба с 2009г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 6 (52)


Возраст: 43
Сообщения: 1071
Доверие: 306
Участие: 66

СообщениеДобавлено: Вс Фев 17, 2019 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я лично, проблему, не создавал, благо коллеги, быстро накидали справочного материала, за что им огромное спасибо,. Из чего следует, что на вопрос заданный тс, ответ есть простой, что бы найти обяснение принадлежности тех или иных знаков к определенному государству, существуют нормативно правовые документы на основании которых, выпускались те или иные денежные знаки, а все остальные домыслы и предположения не в счет.

PS. Специально для коллег. Дорогие друзья я достаточно осведомлен, о многих документах об эмитенте Smile Просто хотелось что бы тс понял что тему создал ни о чем
Вернуться к началу
Бакс не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
sergey_by (Беларусь)
Член Клуба с 2006г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 17 (92)


Возраст: 47
Сообщения: 441
Доверие: 289
Участие: 18

СообщениеДобавлено: Пн Фев 18, 2019 21:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Склоняюсь в выводу, что с бумажными деньгами РИ и Временного Правительства не всё так просто и понятно, как нам описывает матчасть и учат классики.
 
Начнем с матчасти.
Первоисточники:
1. Иольсон Л. М., Кардаков Н. И. Перечень денежных знаков, выпущенных и курсировавших на территории б. Российской империи в годы войны и революции (1914—1923). — Берлин, 1923
2. Бумажные денежные знаки выпущенные на территории бывшей Российской империи за время с 1769 по 1924 г. г. / Под ред. Ф. Г. Чучина. — М.: Издание уполномоченного по филателии и бонам в С.С.С.Р., 1924. (потом ещё было 2-ое издание в 1927 году)
3. Кардаков Н. И. Каталог денежных знаков России и Балтийских стран 1769—1950 гг. (кстати, вот интерсный факт: [Скрытый текст] ).
До 1923 года каталогов по бумажным деньгам не было.
Бумажные деньги печатаются с 1769 года. И в течении, почти, 150-ти лет их ни кто не замечает. Появился фундаментальный труд «Корпус русских монет» а, про банкноты - тишина. Нумизматы есть, бонистов нету. Бумажные деньги не замечают в упор? Но, появились Чучин и Кардаков и вместе с ними появились бумажные деньги.
И ещё одно не понятное: СФА продавала конверты с ден.знаками вышедшими из обращения с надпечаткой «Коллекционный». Но, в этих подборках не было денег РИ и Временного Правительства. Как будто их вообще не было.

_________________
Не верь, не бойся, не проси
Вернуться к началу
sergey_by не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
sergey_by (Беларусь)
Член Клуба с 2006г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 17 (92)


Возраст: 47
Сообщения: 441
Доверие: 289
Участие: 18

СообщениеДобавлено: Пн Фев 18, 2019 21:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Российская Империя
Задав вопрос о банке-эмитенте российских бумажных денег и получив ответы сложилось следующее.
России не надо было указывать страну - все и так знали, что Империя одна и в этой Империи только один Государственный банк. Правильно было подмечено: «Моя фамилия слишком известна, чтобы её называть» (с)
А дальше атрибуты государства: герб Империи, вензель правителя (спасибо belorus - посмотрел в нужную сторону). А Кандидат т.н. посоветовал обратиться к смежникам (нумизматам).
где по важности (в порядке убывания):
1. Портрет главы государства.
2. Герб государства
3. Эмблема (вензель)
4. Название страны (государства).
А теперь смотрим выпуски рублей периода 1898 -1912 и получаем:
1. 1 рубль 1898 - портрета нет, герб есть, вензель есть. По вензелю определяем правителя: Николай II
2. 3 рубля 1898 - такая же картина как и с рублём 1898
3. 5 рублей 1898 - женщина на троне (символ России?), портреты каких-то тёток и вензеля нет. Получается, что правителя нет (т.к. отсутствует эмблема (вензель) или правитель - женщина на троне (?).
4. 10 рублей 1898 - женщина на троне (символ России?), портреты тёток пропадают. Опять вензеля нет и мы не знаем правителя или правитель - женщина на троне (?).
5. 25 рублей 1899 - та же женщина но, уже стоит (символ России?), снова появляются портреты тёток и, снова, отсутствие вензеля правителя. За то есть водяной знак с изображением Александра III. Кто правит?
6. 50 рублей 1898 - появился портрет (по нумизматам это самый главный атрибут правителя). Правитель Николай I?
7. 100 рублей 1898 - опять портрет и, даже, с подписью, что это «Самодержица Всероссийская» Правитель: Екатерина II?
8. 500 рублей 1898 - портрет и вензель. Вензель не соответствует портрету. Кто правитель? На что обращать внимание? По нумизматам правитель Петр I
9. 3 рубля 1905 - есть вензель правителя. Но вот такая закавырка: этот вензель не похож на тот, что был ранее и на тот, который на монетах. Почему?
10. 5 рублей 1909 - только герб. Ни портретов ни вензелей. Кто правитель определить не можем.
11. 10 рублей 1909 - такая же ситуация как и с 5 рублей 1909
12. 25 рублей 1909 - появляется портрет. Правитель Александр III?
13. 100 рублей 1910 - портрет и аж два вензеля. Причём вензель Екатерины II, почти, в два раза больше вензеля Николая II. Николаевский вензель скромненько так в уголочке разместился. Кто главней тут? Кто правитель? По нумизматам - Екатерина II
14. 500 рублей 1912 - вензель не соответствует портрету. Получается правитель Петр I (по нумизматам).
На всех банкнотах нет общего стиля оформления. То горизонтальные, то вертикальные, то, снова, горизонтальные.
Зачем размещать символы и портреты не действующих императоров? (это совсем не по Имперски). И почему не разместить портрет действующего Императора? (вот это бы было по Имперски). На монетах такого нет. Короновался Император и весь период его чеканят на рублях, полтинах и четвертаках. Складывается странная ситуация: кто печатал банкноты не знал ни правителя ни его символ (вензель) в указанный период и лепил всех и вся.
Ещё, учат, что женщина изображённая на купюрах является символом России но, почему он изменился к 1912 году? (сомневаюсь, что так легко и просто можно менять символы). А что это за голый дядька у портрета Екатерины II на 100 рублей 1910? Что он символизирует? Орлова или Потёмкина?
*

_________________
Не верь, не бойся, не проси
Вернуться к началу
sergey_by не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
sergey_by (Беларусь)
Член Клуба с 2006г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 17 (92)


Возраст: 47
Сообщения: 441
Доверие: 289
Участие: 18

СообщениеДобавлено: Пн Фев 18, 2019 21:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Временное Правительство 2 марта - 25 октября 1917 .
(тут, вообще, песня)
Напомню, бумажные деньги РИ были признаны самыми красивыми и защищенными деньгами мира.
Итак, такое впечатление, что Временное правительство только и занималось выпусками денег.
В апреле 250 рублей, в июне 1000 рублей, по осени 20 и 40 рублей. А еще указы по выпуску в оборот облигаций Займа Свободы, Обязательств Гос.казначейства и Создание Союза Акционерных банков с подготовкой их собственной эмиссии. Плюс подписание договора с ABNC на печатание новых денег и тут же Государственные кредитные билеты образца 1918 года.
Что мешало Временному Правительству внести изменения на деньгах РИ? Заштемпелевать старый герб, вензель, портреты... Сделать надпечтки указывающие на новое Правительство и поставить соответствующую дату? Это дело одного дня. Тем более с такими гравёрами (мы помним, что деньги РИ были самые-самые). Но, Временное Правительство мечется по всему миру в поисках печатника для новых денег.
Я думаю, что Государственный банк (со всеми службами и отделами) не принял Временное Правительство и отказался с ним сотрудничать. Печать денег была прекращена. У Гос.банка был какой-то запас, который и попал в оборот. Когда с Гос.банком договориться не получилось, тогда начался поиск нового печатника денег. Нашли в США. Договорились. В это же время в «кустарной» типографии печатается 250 рублей. Потом - 1000 рублей. Для увеличения объема наличных денег выпускают в оборот Облигации и Обязательства. И осенью, уже при Керенском А.Ф., выпускаются очень странные номиналы в 20 и 40 рублей. В это же период Временное Правительство нашло общий язык и как-то заинтересовало правления акционерных банков. Банки объединяются и готовится выпуск новой серии рублей (кстати, довольно примитивного исполнения, судя по картинкам. Это говорит о том, что деньги эти готовили не служащие Гос.банка, которые делали деньги для РИ). Но, не успели. Советы взяли власть в свои руки.
Откатаем назад.
1. Договор с ABNC на печать новых денег.
Сколько времени должно пройти с момента подписания договора и до выпуска банкнот?
Как написано в классике: в сентябре князь Львов поехал в США получать новые деньги. Т.е. деньги были готовы за 7 месяцев (при условии, что договор подписан марте)? Серьёзно? Допустим, договор на изготовление подписал Посол России в США. Но, принять решение об оформлении банкнот и утверждении образцов он не мог. Значит, кто-то из Петрограда должен был съездить в США и посмотреть напечатанные образцы а, для начала, обсудить оформление и цветовую гамму (либо американцы должны были приезжать сами). Это время. И не маленькое. А если образцы утвердили не с первого раза? Можно сказать, с большой долей уверенности, что эти деньги  готовились еще до Временного Правительства.
2. Государственные кредитные билеты образца 1918 года т.н. «пятаковский» выпуск
Как известно эту серию относят к проекту Временного Правительства. Но, в оборот эти деньги выпустили Советы.
Зачем Временному Правительству ещё серия рублей? Запасной вариант? Может быть. Может стоит рассмотреть такой вариант: в период двоевластия Временное Правительство заказывает деньги в США а, Совдеп нашли вариант на территории России. Два разных правительства заказывают два разных вариант денег. Это вполне реально и разумно.
Когда у Совдепа было всё готово они пришли в Зимний и сказали: Вы не смогли обеспечить страну наличкой а, у нас всё готово. Теперь мы будем править.
Это было в ночь с 25 на 26 октября 1917
Smile
*

_________________
Не верь, не бойся, не проси
Вернуться к началу
sergey_by не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
sergey_by (Беларусь)
Член Клуба с 2006г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 17 (92)


Возраст: 47
Сообщения: 441
Доверие: 289
Участие: 18

СообщениеДобавлено: Пн Фев 18, 2019 21:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

P. S.
Пища для размышлений.
1. Неужели вы все серьёзно думаете, что Временное Правительство и Советская власть использовали в денежном обороте деньги с Императорскими символами? Эти два Правительства борются с монархией. И параллельно используют деньги своего противника. Советы, вообще, уничтожили всё, что относилось к Российской Империи. А деньги оставили. Серьёзно?
Вы верите, что писали об нехватки наличных денег в обороте и поэтому использовали деньги РИ? Серьёзно? (Представьте ситуацию: Развал СССР. Украина выпускает купно-карбованцы и их не хватает в наличном денежном обращении и тогда Украина пускает в оборот рубли СССР, которых сохранилось ох, как много. Смешно? И не реально).
В Белом движении было очень много монархистов но, на деньгах они не используют герб Империи и не используют в обороте деньги РИ.
2. Деньги Северной России и нереализованная серия «Государство Российское» Юга России отпечатаны в Англии. Согласитесь, что деньги красивые, многоцветные, с портретами. А теперь посмотрите на деньги Англии этого же периода. Чёрно-белые бумажки с примитивным дизайном (только не надо говорить про английский консерватизм).
 

_________________
Не верь, не бойся, не проси
Вернуться к началу
sergey_by не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group