Уважаемое сообщество,
Объясните мне такую вещь: Кто сказал что, бумажные деньги выпущенные на территории современной России до 1919 года относятся именно к Российской Империи и к Российскому Временному правительству?
На купюрах РИ последних выпусков обозначено только «имеет хождение во всей Империи». Какой?
А на деньгах Временного Правительства и этого нет. .
Тот показатель, что всё написано по-русски не относит эти деньги к России.
Выпуски до 1919 года похожи, в какой-то степени, на франки КФА или евро.
Название страны появилась только на бонах 1919 года и сохранилась в том или ином виде до наших дней.
Кстати сказать, такая же ситуация и с почтовыми марками, которые относят к РИ и Временному Правительству.
Уважаемое сообщество,
Объясните мне такую вещь: Кто сказал что, бумажные деньги выпущенные на территории современной России до 1919 года относятся именно к Российской Империи и к Российскому Временному правительству?
На купюрах РИ последних выпусков обозначено только «имеет хождение во всей Империи». Какой?
А на деньгах Временного Правительства и этого нет. .
Тот показатель, что всё написано по-русски не относит эти деньги к России.
Выпуски до 1919 года похожи, в какой-то степени, на франки КФА или евро.
Название страны появилась только на бонах 1919 года и сохранилась в том или ином виде до наших дней.
Кстати сказать, такая же ситуация и с почтовыми марками, которые относят к РИ и Временному Правительству.
А Вы не рассматриваете такие атрибуты государства, как герб империи и вензель правителя?
Уважаемое сообщество,
Объясните мне такую вещь: Кто сказал что, бумажные деньги выпущенные на территории современной России до 1919 года относятся именно к Российской Империи и к Российскому Временному правительству?
На купюрах РИ последних выпусков обозначено только «имеет хождение во всей Империи». Какой?
А на деньгах Временного Правительства и этого нет. .
Тот показатель, что всё написано по-русски не относит эти деньги к России.
Выпуски до 1919 года похожи, в какой-то степени, на франки КФА или евро.
Кто сказал? посмотрите сколько выпущено каталогов по данной теме. это самая доступная литература. не будем здесь рассматривать различные ведомственные акты и образцы.
Покажите мне любые другие деньги того периода, которые имеют герб РИ и название рубль на одной купюре.
про выпуски евро и КФА, давайте на примере, можете показать чем "Петенька" 500 рублей 1912 года похожи хотя бы на евро?
Вопрос такой нонконформистский, с подъе... с подтекстом...
Отвечаю.
Сказал Кардаков, Николай Иванович. Официальный представитель Советской Филателистической Ассоциации в Берлине. Автор первого подробного каталога денежных знаков России и балтийских стран.
Сказал, точнее написал, это он на 14 странице первого тома своего каталога, в примечании к описанию №731 (посмотрите на досуге).
У меня подпольная советская версия издания, поэтому страницы могут не совпадать с типографским изданием.
Более ранних публикаций на эту тему я пока не нашел.
Вот у Вас на аватаре рубль 1898 года. Покажите мне где написано, что он относиться к России (русские буковки не в счёт).
Про герб и вензель правителя выше уже написали...
А если серьезно - то ничего вы не понимаете в имперском мышлении
Это всяким там немцам, финнам, американцам надо было уточнять на банкнотах чьи это доллары-марки, а рубль... как говорится в классическом произведении "моя фамилия слишком известна, что бы её называть"
p.s. в каждой шутке на самом деле лишь доля шутки.
вы посмотрите хотя бы на акции того времени, где стоимость указывалась в нескольких валютах "1 рубль равный ... немецких марок ... голландских гульденов"
p.p.s. когда видите надпись на английском "United States of America", вы же не начинаете задавать вопросы какой Америки эти штаты - Северной или Южной.
Так и в этом случае... видите надпись "Империя" на русском, глупо задавать вопрос какой империи эти банкноты.
Или у вас есть альтернативная версия, раз такой вопрос возник?
Уважаемое сообщество,
Объясните мне такую вещь: Кто сказал что, бумажные деньги выпущенные на территории современной России до 1919 года относятся именно к Российской Империи и к Российскому Временному правительству?
На купюрах РИ последних выпусков обозначено только «имеет хождение во всей Империи». Какой?
А на деньгах Временного Правительства и этого нет. .
Тот показатель, что всё написано по-русски не относит эти деньги к России.
Выпуски до 1919 года похожи, в какой-то степени, на франки КФА или евро.
Название страны появилась только на бонах 1919 года и сохранилась в том или ином виде до наших дней.
Кстати сказать, такая же ситуация и с почтовыми марками, которые относят к РИ и Временному Правительству.
Германию посмотри того же периода, и найди там конкретное название
государства
Другой момент, на бонах Российской империи и ВП, на писано " Государственный..." , Чего не скажешь про нынешние российские деньги, Билет кокого то банка России, а какого не указано
Чего не скажешь про нынешние российские деньги, Билет кокого то банка России, а какого не указано
Коллега, позвольте не согласиться, Банк России один, а вот российских банков много...
"...Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».
Если, например, обратиться к общепринятым признакам, используемым нашими смежниками - нумизматами для определения лицевой стороны монет, то легенда с названием страны или территории находится по важности лишь после портретов глав государств, монархов, а также государственных гербов и эмблем.
А ведь на всех номиналах Государственных кредитных билетов образца 1898 - 1899 и 1905 - 1912 годов помещён Государственный Малый Герб Российской Империи, утвержденный в 1883 году.
Временщики же, помимо прочего, использовали изображение здания Таврического дворца, где в то время размещалась Государственная дума, а затем герб, установленного им вида: двуглавый орел без короны и регалий.
Чего не скажешь про нынешние российские деньги, Билет кокого то банка России, а какого не указано
Коллега, позвольте не согласиться, Банк России один, а вот российских банков много...
"...Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной
власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».
Коллега вы написали все верно, только слово Центральный, почемуто проглотили, вот и получается, что билет какого банка - непонятно
Я думал новые будут выпускать с полным названием эмитента
Банк же и называется (даже во всех официальных документах, которое тут приведены) - Центральный Банк Российской Федерации (Банк России)
Назвали так (Билет Банка России) скорее всего просто чтобы название не было слишком длинным (было бы например Казначейский Билет Центрального Банка Российской Федерации) - это слишком длинно и было бы напечатано мелким шрифтом и некрасиво
Сейчас деньги в любой стране - просто бумажки, ничем не обеспеченные по своей сути, так что уже не важно как их там назвали
Чего не скажешь про нынешние российские деньги, Билет кокого то банка России, а какого не указано
Коллега, позвольте не согласиться, Банк России один, а вот российских банков много...
"...Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной
власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».
Коллега вы написали все верно, только слово Центральный, почемуто проглотили, вот и получается, что билет какого банка - непонятно
Я думал новые будут выпускать с полным названием эмитента
Согласно ФЗ два официальных наименования: либо Центральный Банк Российской Федерации либо Банк России, что тождественно.
постепенно везде деньги будут электронными на основе технологии блокчейна (или еще что-нибудь изобретут), тогда они даже не будут обеспечены бумагой, на которой их раньше печатали
Вот так, создав проблему на пустом месте, человек вызвал спор. А ведь и проблемы то никакой нет. Все доводы ТС, что боны, как Российской империи, так и современные, не ясно какого эмитента, не стоят и выеденного яйца.
Я лично, проблему, не создавал, благо коллеги, быстро накидали справочного материала, за что им огромное спасибо,. Из чего следует, что на вопрос заданный тс, ответ есть простой, что бы найти обяснение принадлежности тех или иных знаков к определенному государству, существуют нормативно правовые документы на основании которых, выпускались те или иные денежные знаки, а все остальные домыслы и предположения не в счет.
PS. Специально для коллег. Дорогие друзья я достаточно осведомлен, о многих документах об эмитенте Просто хотелось что бы тс понял что тему создал ни о чем
Склоняюсь в выводу, что с бумажными деньгами РИ и Временного Правительства не всё так просто и понятно, как нам описывает матчасть и учат классики.
Начнем с матчасти.
Первоисточники:
1. Иольсон Л. М., Кардаков Н. И. Перечень денежных знаков, выпущенных и курсировавших на территории б. Российской империи в годы войны и революции (1914—1923). — Берлин, 1923
2. Бумажные денежные знаки выпущенные на территории бывшей Российской империи за время с 1769 по 1924 г. г. / Под ред. Ф. Г. Чучина. — М.: Издание уполномоченного по филателии и бонам в С.С.С.Р., 1924. (потом ещё было 2-ое издание в 1927 году)
3. Кардаков Н. И. Каталог денежных знаков России и Балтийских стран 1769—1950 гг. (кстати, вот интерсный факт: [Скрытый текст] ).
До 1923 года каталогов по бумажным деньгам не было.
Бумажные деньги печатаются с 1769 года. И в течении, почти, 150-ти лет их ни кто не замечает. Появился фундаментальный труд «Корпус русских монет» а, про банкноты - тишина. Нумизматы есть, бонистов нету. Бумажные деньги не замечают в упор? Но, появились Чучин и Кардаков и вместе с ними появились бумажные деньги.
И ещё одно не понятное: СФА продавала конверты с ден.знаками вышедшими из обращения с надпечаткой «Коллекционный». Но, в этих подборках не было денег РИ и Временного Правительства. Как будто их вообще не было.
Российская Империя
Задав вопрос о банке-эмитенте российских бумажных денег и получив ответы сложилось следующее.
России не надо было указывать страну - все и так знали, что Империя одна и в этой Империи только один Государственный банк. Правильно было подмечено: «Моя фамилия слишком известна, чтобы её называть» (с)
А дальше атрибуты государства: герб Империи, вензель правителя (спасибо belorus - посмотрел в нужную сторону). А Кандидат т.н. посоветовал обратиться к смежникам (нумизматам).
где по важности (в порядке убывания):
1. Портрет главы государства.
2. Герб государства
3. Эмблема (вензель)
4. Название страны (государства).
А теперь смотрим выпуски рублей периода 1898 -1912 и получаем:
1. 1 рубль 1898 - портрета нет, герб есть, вензель есть. По вензелю определяем правителя: Николай II
2. 3 рубля 1898 - такая же картина как и с рублём 1898
3. 5 рублей 1898 - женщина на троне (символ России?), портреты каких-то тёток и вензеля нет. Получается, что правителя нет (т.к. отсутствует эмблема (вензель) или правитель - женщина на троне (?).
4. 10 рублей 1898 - женщина на троне (символ России?), портреты тёток пропадают. Опять вензеля нет и мы не знаем правителя или правитель - женщина на троне (?).
5. 25 рублей 1899 - та же женщина но, уже стоит (символ России?), снова появляются портреты тёток и, снова, отсутствие вензеля правителя. За то есть водяной знак с изображением Александра III. Кто правит?
6. 50 рублей 1898 - появился портрет (по нумизматам это самый главный атрибут правителя). Правитель Николай I?
7. 100 рублей 1898 - опять портрет и, даже, с подписью, что это «Самодержица Всероссийская» Правитель: Екатерина II?
8. 500 рублей 1898 - портрет и вензель. Вензель не соответствует портрету. Кто правитель? На что обращать внимание? По нумизматам правитель Петр I
9. 3 рубля 1905 - есть вензель правителя. Но вот такая закавырка: этот вензель не похож на тот, что был ранее и на тот, который на монетах. Почему?
10. 5 рублей 1909 - только герб. Ни портретов ни вензелей. Кто правитель определить не можем.
11. 10 рублей 1909 - такая же ситуация как и с 5 рублей 1909
12. 25 рублей 1909 - появляется портрет. Правитель Александр III?
13. 100 рублей 1910 - портрет и аж два вензеля. Причём вензель Екатерины II, почти, в два раза больше вензеля Николая II. Николаевский вензель скромненько так в уголочке разместился. Кто главней тут? Кто правитель? По нумизматам - Екатерина II
14. 500 рублей 1912 - вензель не соответствует портрету. Получается правитель Петр I (по нумизматам).
На всех банкнотах нет общего стиля оформления. То горизонтальные, то вертикальные, то, снова, горизонтальные.
Зачем размещать символы и портреты не действующих императоров? (это совсем не по Имперски). И почему не разместить портрет действующего Императора? (вот это бы было по Имперски). На монетах такого нет. Короновался Император и весь период его чеканят на рублях, полтинах и четвертаках. Складывается странная ситуация: кто печатал банкноты не знал ни правителя ни его символ (вензель) в указанный период и лепил всех и вся.
Ещё, учат, что женщина изображённая на купюрах является символом России но, почему он изменился к 1912 году? (сомневаюсь, что так легко и просто можно менять символы). А что это за голый дядька у портрета Екатерины II на 100 рублей 1910? Что он символизирует? Орлова или Потёмкина?
*
Временное Правительство 2 марта - 25 октября 1917 .
(тут, вообще, песня)
Напомню, бумажные деньги РИ были признаны самыми красивыми и защищенными деньгами мира.
Итак, такое впечатление, что Временное правительство только и занималось выпусками денег.
В апреле 250 рублей, в июне 1000 рублей, по осени 20 и 40 рублей. А еще указы по выпуску в оборот облигаций Займа Свободы, Обязательств Гос.казначейства и Создание Союза Акционерных банков с подготовкой их собственной эмиссии. Плюс подписание договора с ABNC на печатание новых денег и тут же Государственные кредитные билеты образца 1918 года.
Что мешало Временному Правительству внести изменения на деньгах РИ? Заштемпелевать старый герб, вензель, портреты... Сделать надпечтки указывающие на новое Правительство и поставить соответствующую дату? Это дело одного дня. Тем более с такими гравёрами (мы помним, что деньги РИ были самые-самые). Но, Временное Правительство мечется по всему миру в поисках печатника для новых денег.
Я думаю, что Государственный банк (со всеми службами и отделами) не принял Временное Правительство и отказался с ним сотрудничать. Печать денег была прекращена. У Гос.банка был какой-то запас, который и попал в оборот. Когда с Гос.банком договориться не получилось, тогда начался поиск нового печатника денег. Нашли в США. Договорились. В это же время в «кустарной» типографии печатается 250 рублей. Потом - 1000 рублей. Для увеличения объема наличных денег выпускают в оборот Облигации и Обязательства. И осенью, уже при Керенском А.Ф., выпускаются очень странные номиналы в 20 и 40 рублей. В это же период Временное Правительство нашло общий язык и как-то заинтересовало правления акционерных банков. Банки объединяются и готовится выпуск новой серии рублей (кстати, довольно примитивного исполнения, судя по картинкам. Это говорит о том, что деньги эти готовили не служащие Гос.банка, которые делали деньги для РИ). Но, не успели. Советы взяли власть в свои руки.
Откатаем назад.
1. Договор с ABNC на печать новых денег.
Сколько времени должно пройти с момента подписания договора и до выпуска банкнот?
Как написано в классике: в сентябре князь Львов поехал в США получать новые деньги. Т.е. деньги были готовы за 7 месяцев (при условии, что договор подписан марте)? Серьёзно? Допустим, договор на изготовление подписал Посол России в США. Но, принять решение об оформлении банкнот и утверждении образцов он не мог. Значит, кто-то из Петрограда должен был съездить в США и посмотреть напечатанные образцы а, для начала, обсудить оформление и цветовую гамму (либо американцы должны были приезжать сами). Это время. И не маленькое. А если образцы утвердили не с первого раза? Можно сказать, с большой долей уверенности, что эти деньги готовились еще до Временного Правительства.
2. Государственные кредитные билеты образца 1918 года т.н. «пятаковский» выпуск
Как известно эту серию относят к проекту Временного Правительства. Но, в оборот эти деньги выпустили Советы.
Зачем Временному Правительству ещё серия рублей? Запасной вариант? Может быть. Может стоит рассмотреть такой вариант: в период двоевластия Временное Правительство заказывает деньги в США а, Совдеп нашли вариант на территории России. Два разных правительства заказывают два разных вариант денег. Это вполне реально и разумно.
Когда у Совдепа было всё готово они пришли в Зимний и сказали: Вы не смогли обеспечить страну наличкой а, у нас всё готово. Теперь мы будем править.
Это было в ночь с 25 на 26 октября 1917
*
P. S.
Пища для размышлений.
1. Неужели вы все серьёзно думаете, что Временное Правительство и Советская власть использовали в денежном обороте деньги с Императорскими символами? Эти два Правительства борются с монархией. И параллельно используют деньги своего противника. Советы, вообще, уничтожили всё, что относилось к Российской Империи. А деньги оставили. Серьёзно?
Вы верите, что писали об нехватки наличных денег в обороте и поэтому использовали деньги РИ? Серьёзно? (Представьте ситуацию: Развал СССР. Украина выпускает купно-карбованцы и их не хватает в наличном денежном обращении и тогда Украина пускает в оборот рубли СССР, которых сохранилось ох, как много. Смешно? И не реально).
В Белом движении было очень много монархистов но, на деньгах они не используют герб Империи и не используют в обороте деньги РИ.
2. Деньги Северной России и нереализованная серия «Государство Российское» Юга России отпечатаны в Англии. Согласитесь, что деньги красивые, многоцветные, с портретами. А теперь посмотрите на деньги Англии этого же периода. Чёрно-белые бумажки с примитивным дизайном (только не надо говорить про английский консерватизм).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
