закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Марка или бона ?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 977
Репутация: 44
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 12:13 pm    

Предлагается вниманию такая картинка см. фото

Итак на фотке расположены боны ониже почтовые марки

P16, 1 копейка надпечатка 1

Р18, 2 копейки надпечатка 2

Р19, 2 копейки без надпечатки 2 но стоит какойто штамп похожий на почтовый

Р20 3 копейки

Р21 10 копеек.


Мой вопрос вызывает выделенная бона Р19.
с одной стороны надпечатки 2 на ней нет и тогда судя по пику это срашный рарик и его цена аж 100 баксов. Но с другой стороны может это протсо почтовая марка к тому же гашеная на ней печать стоит и к бонам отношения не имеет ?

Просьба уважаемых гуру высказаться
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3760
Репутация: 160
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 12:28 pm    

Без надпечатки со штампом - убитый рарик...

Обсуждалось где-то здесь уже...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 514
Репутация: 99
Доверие: 50
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 12:32 pm    

Если бумага тонкая, марка однозначно, но были случаи наклейки на конверты и "марок-денег". В этом случае - без надпечатки очень редкая штука и не думаю что у нее есть шанс попасть на конверт.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3760
Репутация: 160
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 12:33 pm    

Вот, нашёл, где про это было: ветка под названием [Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 977
Репутация: 44
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 14:26 pm    

qwerty писал(а):
Без надпечатки со штампом - убитый рарик...

Обсуждалось где-то здесь уже...


Неужели таки совсем убитый ?
И шансов нема ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 977
Репутация: 44
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 14:29 pm    

Игорь писал(а):
Если бумага тонкая, марка однозначно, но были случаи наклейки на конверты и "марок-денег". В этом случае - без надпечатки очень редкая штука и не думаю что у нее есть шанс попасть на конверт.


Что значит тонкая ?
я сравнил ту что с надпечаткой и ту что без. Разницы в бумаге не чувствую.

Вобще купил я это в Германии у филателиста. он вобщето марками торгует. Он помоему и сам не очен понимал чтопродает потому что он это русскими нотгельдами называл СмехСмехСмех)) То чтона картинке плюс марка одессы что я выставил Смех
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 2634
Репутация: 83
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 14:49 pm    

А что у нее на заднице-то?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3760
Репутация: 160
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 14:53 pm    

MisterShilling писал(а):
qwerty писал(а):
Без надпечатки со штампом - убитый рарик...

Обсуждалось где-то здесь уже...


Неужели таки совсем убитый ?
И шансов нема ?



Штемпель точно соскоблить не получится...
Жалко... хороший был двухкопеечник...

Бумага, значит, плотная на нём...

Это случайно наклеенная на конверт бона... А вообще, где-то здесь кто-то рассказывал, что бывали даже случаи, когда на конверт вместо марки была наклеена керенка...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 421
Репутация: -14
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 15:05 pm    

Цитата:
может это протсо почтовая марка к тому же гашеная на ней печать стоит и к бонам отношения не имеет ?


Посмотрите обратную сторону. Если чистая, то Вы обладатель марки. Если на обороте надпись о хождении, то Вы обладатель редкости слегка подпорченной невнятным штемпелем. Если штемпель внятный (дата и место франкировки соответствует реалиям тех времен), то цена вырастает в разы от цены марок-денег без надпечатки.

Цитата:
Без надпечатки со штампом - убитый рарик...


Вы погорячились, "аполитично мыслиш" Нет
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3760
Репутация: 160
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 15:14 pm    

саt писал(а):
Цитата:
может это протсо почтовая марка к тому же гашеная на ней печать стоит и к бонам отношения не имеет ?


Посмотрите обратную сторону. Если чистая, то Вы обладатель марки. Если на обороте надпись о хождении, то Вы обладатель редкости слегка подпорченной невнятным штемпелем. Если штемпель внятный (дата и место франкировки соответствует реалиям тех времен), то цена вырастает в разы от цены марок-денег без надпечатки.

Цитата:
Без надпечатки со штампом - убитый рарик...


Вы погорячились, "аполитично мыслиш" Нет


Цена то вырастет, но это уже больше филателия...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 977
Репутация: 44
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 15:19 pm    

саt писал(а):
Цитата:
может это протсо почтовая марка к тому же гашеная на ней печать стоит и к бонам отношения не имеет ?


Посмотрите обратную сторону. Если чистая, то Вы обладатель марки. Если на обороте надпись о хождении, то Вы обладатель редкости слегка подпорченной невнятным штемпелем. Если штемпель внятный (дата и место франкировки соответствует реалиям тех времен), то цена вырастает в разы от цены марок-денег без надпечатки.

Цитата:
Без надпечатки со штампом - убитый рарик...


Вы погорячились, "аполитично мыслиш" Нет


Боже как все просто СмехСмехСмех

Написано "Имеет хождение наравне сЪ медной монетою"

Вот тебе бабка и русский нотгельд Смех)

Да здруствую немецкие филателисты - поставщики русских раритетов по бросовым ценам !!!! У меня есть денег

Спасибо Кэт ! Сильно радуюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 421
Репутация: -14
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 15:21 pm    

Вы бы чуть меньше времени уделяли бы рассуждениям о границе между филателией и бонистикой, а побольше бы внимания боннам Ой смешно! Ой не могу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 421
Репутация: -14
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 15:23 pm    

Выше для Йцукен`a
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 2634
Репутация: 83
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 15:23 pm    

Нет чтоб сразу полный скан показать...

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 977
Репутация: 44
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 15:28 pm    

Igor писал(а):
Нет чтоб сразу полный скан показать...



Вы что все мои покупки отслеживаете ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 977
Репутация: 44
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 15:32 pm    

Но я вот что не понимаю. Если бы бона была наклеена накноверте тогда на обратной стороне следу клея должны быть.

Но их нет. она в классном сохране толко бумага постарела.Тогда вопрос откуда штемпель да еще к тому же с двух концов.

Кому и зачем надо было этот дурацкий штемпель ставить ?

Чтобы продатьредкую бону как дешевую марку ? СмехСмехСмех)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 65
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 15:32 pm    

внимательно посмотри зубчики... это может быть склейка из реверса марки-денюжки и аверса обычной почтовой марки и ты обладатель фальшака для коллекционеров... у мну есь пара таких Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 2634
Репутация: 83
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 15:33 pm    

MisterShilling писал(а):
Вы что все мои покупки отслеживаете ?


Да, в т.ч. и в булочной. А что?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 65
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 15:40 pm    

Я НЕ УТВЕРЖДАЮ! ПРОСТО ГОВОРЮ ЧТО ПРОВЕРИТЬ НАДО!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 977
Репутация: 44
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 15:42 pm    

ali писал(а):
внимательно посмотри зубчики... это может быть склейка из реверса марки-денюжки и аверса обычной почтовой марки и ты обладатель фальшака для коллекционеров... у мну есь пара таких Wink


я еще раз внимательно проверю но я внимательно ее просматривал и вроде бы все нормально.

Хотя это бы объяснило откуда взялся штемпель

Но понимаешь если бы мне этопродавали как рарик за кучу денег то есть пытались бы обмануть то я бы понял.

А я дешево все купил причем как тут вечно бдящий Игорь показал там комплект был )
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 977
Репутация: 44
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 15:53 pm    

MisterShilling писал(а):
ali писал(а):
внимательно посмотри зубчики... это может быть склейка из реверса марки-денюжки и аверса обычной почтовой марки и ты обладатель фальшака для коллекционеров... у мну есь пара таких Wink


я еще раз внимательно проверю но я внимательно ее просматривал и вроде бы все нормально.

Хотя это бы объяснило откуда взялся штемпель

Но понимаешь если бы мне этопродавали как рарик за кучу денег то есть пытались бы обмануть то я бы понял.

А я дешево все купил причем как тут вечно бдящий Игорь показал там комплект был )



Вот сам источник

[Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 421
Репутация: -14
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 15:55 pm    

Вы поговорите с филателистами и многое поймете о свойствах клея на марках тех времен, заодно узнаете что при определенном, легко приобретемом, навыке смыть клей той эпохи полностью и без следов не составляет труда.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 977
Репутация: 44
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 15:59 pm    

ali писал(а):
Я НЕ УТВЕРЖДАЮ! ПРОСТО ГОВОРЮ ЧТО ПРОВЕРИТЬ НАДО!


Конечно проверю. Как только с работы приду так сразу поверю.
Но твоя версия состыкуется со штемпелем СмехСмехСмех))

Иначе непонятно зачем нужен штемпель на марке если ее к конверту не клеили СмехСмехСмех))

А так взяли марку склеили с боной )

Но такое легко увидеть если это просветить. Даже если фальшак сделан ювелирно и попали тютелька в тютельку то сам клей должен просвечиваться не так ли ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 977
Репутация: 44
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 16:05 pm    

саt писал(а):
Вы поговорите с филателистами и многое поймете о свойствах клея на марках тех времен, заодно узнаете что при определенном, легко приобретемом, навыке смыть клей той эпохи полностью и без следов не составляет труда.


Мне конечно больше нравится ваша версия Смех

То есть бону сняли с конверта и аккуратно удалили клей каким то хитрым образом. Тогда я действительно обладатель рарика.

Но если прав царь тогда у меня качественное фуфло.

Но я слышал такое фуфло тоже имеет ценность ? СмехСмех)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 65
Сообщение Добавлено: Пт Июл 20, 2007 16:05 pm    

MisterShilling писал(а):

Но такое легко увидеть если это просветить. Даже если фальшак сделан ювелирно и попали тютелька в тютельку то сам клей должен просвечиваться не так ли ?


я свой фальшак определил просто: подергал зубчики они и разошлись... сразу стало видно, что это склейка...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи