Здравствуйте уважаемые участники форума!
Моему товарищу попалась день назад такая банкнота.
Хотелось бы узнать у знатоков нашего форума о природе данного брака и как такое вообще могло произойти.
Банкнота пришла с другими подобными 100р/1961 и 100р/1991 в запаянном "кирпиче", уложенная в пачки. Боны подвергались утилизации в 90-е годы.
Никаких воздействий и каких-либо вмешательств с ней не производилось. Можно запросить любые дополнительные фото.
А как это может быть АБКЛЯЧ на 100р- двести ?
Что такое АБКЛЯЧ ? Вы знаете?
Это рукоблудие какое то а не абкляч.
Спасибо за ваш ответ.
Но слова о том, что это рукоблудие уже писали на соседнем форуме.
Подскажите какие признаки тогда должны быть и какими способами это можно определить? Зачем и кому понадобилось это сделать, потому как я писал выше, "кирпич" был запаян с сотками 1961? Как это можно определить?
А как это может быть АБКЛЯЧ на 100р- двести ?
Что такое АБКЛЯЧ ? Вы знаете?
Это рукоблудие какое то а не абкляч.
Спасибо за ваш ответ.
Но слова о том, что это рукоблудие уже писали на соседнем форуме.
Подскажите какие признаки тогда должны быть и какими способами это можно определить? Зачем и кому понадобилось это сделать, потому как я писал выше, "кирпич" был запаян с сотками 1961? Как это можно определить?
Эх Павел, Павел...
Вот неслушаете, что Вам пишут! Тут навряд ли вам скажут новую идею, которая вас обрадует!
Это даже не рукоблуд, а последствие хранения банкнот разного номинала в одной пачке после агрессивных условий внешней среды. Короч, взяли кирпич с солянкой, намочили, попрессовали, покидали и забыли утилизировать до того момента, пока они попали Вам в руки.
А как это может быть АБКЛЯЧ на 100р- двести ?
Что такое АБКЛЯЧ ? Вы знаете?
Это рукоблудие какое то а не абкляч.
Спасибо за ваш ответ.
Но слова о том, что это рукоблудие уже писали на соседнем форуме.
Подскажите какие признаки тогда должны быть и какими способами это можно определить? Зачем и кому понадобилось это сделать, потому как я писал выше, "кирпич" был запаян с сотками 1961? Как это можно определить?
Эх Павел, Павел...
Вот неслушаете, что Вам пишут! Тут навряд ли вам скажут новую идею, которая вас обрадует!
Александр, хочу все-таки догадаться до сути как это могло произойти. В начале 90-х Вряд ли кому-то понадобилось такое рукоделие, а потом судя по печати банка ее упаковали с другими сотками в кирпич и она пролежала 20 лет в все с другими кирпичами.
Может быть форум читают работники или бывшие работники Гознака, которые смогут объяснить все подробности?
А как это может быть АБКЛЯЧ на 100р- двести ?
Что такое АБКЛЯЧ ? Вы знаете?
Это рукоблудие какое то а не абкляч.
Спасибо за ваш ответ.
Но слова о том, что это рукоблудие уже писали на соседнем форуме.
Подскажите какие признаки тогда должны быть и какими способами это можно определить? Зачем и кому понадобилось это сделать, потому как я писал выше, "кирпич" был запаян с сотками 1961? Как это можно определить?
Эх Павел, Павел...
Вот неслушаете, что Вам пишут! Тут навряд ли вам скажут новую идею, которая вас обрадует!
Александр, хочу все-таки догадаться до сути как это могло произойти. В начале 90-х Вряд ли кому-то понадобилось такое рукоделие, а потом судя по печати банка ее упаковали с другими сотками в кирпич и она пролежала 20 лет в все с другими кирпичами.
Может быть форум читают работники или бывшие работники Гознака, которые смогут объяснить все подробности?
Что Вы упорно ищите чёрную кошку в чёрной комнате. Вам уже несколько раз , весьма и весьма доказательно объяснили, что такого (имеется ввиду "абкляч" различных номиналов на одной купюре) в принципе не может быть из-за технологии печати. Вернитесь на соседний сайт, где Вы так же упорно продвигаете свою идею, и ещё раз перечитайте пост автора "44389". Вы же действуете по принципу: "Ах, обмануть меня не трудно!.. .
Я сам обманываться рад!"
Спасибо, всем за ответы.
Общение замкнулось на одном и том же "так не бывает - это все рукоблудие - вам уже говорили, что такого не может быть - хватит высасывать из пальца".
Это все хорошо, господа критики, и можно больше не констатировать мне снова, что сказали на соседнем сайте я это и без вас видел.
Однако никто так сказал откуда эта надпечатка появилась или могла появиться на 100р.
Есть факт - человек вскрывает запаянный кирпич, который пролежал в яме больше 20 лет и видит такую надпечатку.
Другой факт, это то, что никому нахрен не надо было в те времена, заниматься рукоблудием с ней, ходили они мало и были уже фантиками по сути в 1991г.
И третье, для любителей химии и условий хранения. Кирпичей сейчас очень много и что-то я не видел там такого брака. Или покажите, как это у вас получится.
100 р лежало вместе с 200 р, по каким-то причинам слиплись, потом их отодрали друг от друга и пустили в оборот. Спустя дцать лет 100р попало к Вам в руки.
Спасибо, всем за ответы.
Общение замкнулось на одном и том же "так не бывает - это все рукоблудие - вам уже говорили, что такого не может быть - хватит высасывать из пальца".
Это все хорошо, господа критики, и можно больше не констатировать мне снова, что сказали на соседнем сайте я это и без вас видел.
Однако никто так сказал откуда эта надпечатка появилась или могла появиться на 100р.
Есть факт - человек вскрывает запаянный кирпич, который пролежал в яме больше 20 лет и видит такую надпечатку.
Другой факт, это то, что никому нахрен не надо было в те времена, заниматься рукоблудием с ней, ходили они мало и были уже фантиками по сути в 1991г.
И третье, для любителей химии и условий хранения. Кирпичей сейчас очень много и что-то я не видел там такого брака. Или покажите, как это у вас получится.
В каждом виде коллекционирования, есть такие люди как Вы - обладатели "рариков" и т.д. и т.п.
Вам объяснили, рассказали, разжевали и подали...
Но такие как Вы, требуют еще : " а ну как, покажите" ........
Никто ничего не покажет. И не должен.
Спасибо, всем за ответы.
Общение замкнулось на одном и том же "так не бывает - это все рукоблудие - вам уже говорили, что такого не может быть - хватит высасывать из пальца".
Это все хорошо, господа критики, и можно больше не констатировать мне снова, что сказали на соседнем сайте я это и без вас видел.
ОК! Тогда сделали на ксерокопии! Сможете доказать обратное?
Павел, вам ни кто ни чего не должен, высказали свое мнение, а верить или нет ваше дело!
Спасибо, всем за ответы.
Общение замкнулось на одном и том же "так не бывает - это все рукоблудие - вам уже говорили, что такого не может быть - хватит высасывать из пальца".
Это все хорошо, господа критики, и можно больше не констатировать мне снова, что сказали на соседнем сайте я это и без вас видел.
ОК! Тогда сделали на ксерокопии! Сможете доказать обратное?
Павел, вам ни кто ни чего не должен, высказали свое мнение, а верить или нет ваше дело!
Цветной ксерокс в начале девяностых? Александр, я думал, вы более компетентны.
Там 2 цвета как минимум - черно-зеленый шрифт и коричневый вождь.
Написал вопрос на почту [Е-Mail], вероятность ответа, конечно минимальная, но похоже больше чем получить его здесь
Спасибо, всем за ответы.
Общение замкнулось на одном и том же "так не бывает - это все рукоблудие - вам уже говорили, что такого не может быть - хватит высасывать из пальца".
Это все хорошо, господа критики, и можно больше не констатировать мне снова, что сказали на соседнем сайте я это и без вас видел.
ОК! Тогда сделали на ксерокопии! Сможете доказать обратное?
Павел, вам ни кто ни чего не должен, высказали свое мнение, а верить или нет ваше дело!
Цветной ксерокс в начале девяностых? Александр, я думал, вы более компетентны.
Там 2 цвета как минимум - черно-зеленый шрифт и коричневый вождь.
Написал вопрос на почту [Е-Mail], вероятность ответа, конечно минимальная, но похоже больше чем получить его здесь
Наблюдаю за развитием диалога в этой ветке и решил всё-таки тоже сказать пару слов. Хотя нового и чего-то утверждающе-уникального в моих мыслях ничего нет, всего лишь чуточку рассуждений к уже сказанным словам коллег.
Павел, то, что это не производственный абкляч, Вы наверняка и сами знаете. По определению два номинала технически не могут печататься на одной линии вслед друг за другом. Следовательно, на свежеотпечатанный лист сотенных купюр в приёмном лотке никак не ляжет лист с двухсотками. Исходя из этого напрашиваются два вывода:
• при хранении вместе под воздействием химико-физических свойств двухсотка отпечаталась на сотке;
• умышленный (или неумышленный ради прикола) рукоблуд.
По первому пункту. Каким образом был «собран» кирпич – из корешков по сто листов одного номинала или абы как вразнобой? С какой купюрой соседствовала (и отпечатанной стороной была в контакте) сотенная банкнота с «абклячем»? Лично Вы вскрывали кирпич, а потому можете клятвенно заверить, что сотка контактировала с двухсоткой? Или же корешки сотенных были отдельно от двухсотенных, а затем уже корешки трёх номиналов – 100 руб 1961, 100 руб 1991 и 200 руб 1991 – вперемежку запаяны в один кирпич? Или 200 рублей была всего одна-единственная среди ста рублей 1961 и 1991 гг.? Или там её вообще не было? Можете поподробнее прояснить этот вопрос?
По поводу второго пункта. Мангол сказал про копир (торговая марка Xerox уже давно стала именем нарицательным). На сей счёт у меня другое, но схожее мнение – струйный принтер. В 90-х годах они были распространены и в офисах, и в домашнем использовании. Так что сотворить такой «абкляч» вполне было возможно. И опять же: Вы уверены, зеркальная отпечатка действительно родом из девяностых, а не последних лет третьего тысячелетия? Почему сотки двух разных годов [и двухсотки] были запаяны в один кирпич? Может, это всего лишь «легенда» для интереса в бонистических кругах и не более? Как видите – вопросы, вопросы, вопросы...
Возьмите ватную палочку, обильно смочите её водой, спиртом, растворителем и хорошенько потрите «абкляч». Может, этот эксперимент что-то прояснит. Если от воды надпечатка «потечёт», без сомнения это струйный принтер на водорастворимых чернилах. Если видимых изменений не будет, пробуйте другие жидкости и наблюдайте за поведением краски не только на «абкляче», но и на ста рублях. Однако каким бы ни был результат Ваших экспериментов, это однозначно не производственных брак. Одно время я имел косвенное отношение к типографии (не на Гознаке!), поэтому кое-что знаю о полиграфическом процессе и неоднократно воочию видел печать продукции как в одну краску, так и полноцветную.
Лично мне видится, что двухсотка была увлажнена какой-то жидкостью (намеренно или ненамеренно), а затем некоторое время была в тесном контакте с соткой. Впрочем, эта мысль уже высказывалась коллегами выше.
когда мне было лет 12 в советском детстве у меня уже были наклонности подзашебить шальной рублик
мы с товарищем бутылки собирали по кустам и закоулкам...
потом мятые рублики, которы в основном, нам выдавал пункт приёма стеклотары, я утюгом гладил по несколько штук сразу, бывало передержишь утюг - оп тебе и абкляч!
знал бы тогда, сохранил те рублики и сейчас за рарики тех времен выдавал бы
Цветной ксерокс в начале девяностых? Александр, я думал, вы более компетентны.
Там 2 цвета как минимум - черно-зеленый шрифт и коричневый вождь.
Написал вопрос на почту [Е-Mail], вероятность ответа, конечно минимальная, но похоже больше чем получить его здесь
Однако... Ну вот такой я неадекватный!!
Про ксерокопию, я сказал так к слову, как вы и просили дать версию!
Я помню, лет эдак 5-6 назад когда я увлекся браками, один мне хвалился и рассказал по 'секрету' , как делали абкляч на Пятаковках 19 годов! Вымачивали одну в растворе, а потом соединяли соответсвующе и в глянцеватель!! Выходили изумительные браки! Но бизнес не пошел, так как цена упала из-за болтливости и массовости!
По поводу этого "брака", возможно( повторюсь, возможно!!) Проба "пера"!!! Так как технологически невозможен такой брак при производстве! Не мог один лист попасть на повторную прогонку с другим номиналом!!! Заказуха??? В то время это было не модно и опасно для здоровья!!!!
Вторая версия, что корешок ( разношерстная пачка из разных номиналов) попал в агресивную среду (влажность) и подходящий температурный режим, и более слабая краска потекла! И оставила вот такой подарок, хозяину корешка!
На этом удаляюсь, не буду действовать ТС на нервы!!! Удачи Павел в Ваших изысканиях!
ПыЗы: вспомнилось гениальные строки!
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
Сколько еще нам сюрпризов, предоставят эти шахты и катокомбы!!!
Извиняюсь за вторжение в тему, чтоб не плодить ещё одну спрошу тут. У одного продавца на ebey есть в продаже банкноты которые меня заинтересовали, только они всё примерно с однотипным браком, а сами банкноты разных годов выпуска и номинала. Вопрос это рукоблудие или реально брак?
Извиняюсь за вторжение в тему, чтоб не плодить ещё одну спрошу тут. У одного продавца на ebey есть в продаже банкноты которые меня заинтересовали, только они всё примерно с однотипным браком, а сами банкноты разных годов выпуска и номинала. Вопрос это рукоблудие или реально брак?
По индусам на всех выпусках брака не мерено. Точно не уверен, но по моему, думаю, что это идет заказуха с ихнего монетного двора. Но это точно не рукоблуд и тем более не отмарка, это сдвиг печати.
Извиняюсь за вторжение в тему, чтоб не плодить ещё одну спрошу тут. У одного продавца на ebey есть в продаже банкноты которые меня заинтересовали, только они всё примерно с однотипным браком, а сами банкноты разных годов выпуска и номинала. Вопрос это рукоблудие или реально брак?
По индусам на всех выпусках брака не мерено. Точно не уверен, но по моему, думаю, что это идет заказуха с ихнего монетного двора. Но это точно не рукоблуд и тем более не отмарка, это сдвиг печати.
Спасибо за ваш ответ! На счёт не меререно согласен на все сто. А что такое отмарка?
Отмарывание (отмарка) - дефект, при котором печатная краска сразу после нанесения переходит с запечатанной стороны листа на обратную сторону последующего. Отмарывание можно уменьшить или полностью устранить применением противоотмарывающих средств.
Абкля́ч – (от немецкого Abklatsch: копия, подделка, или зеркальный отпечаток), смотри так же «отмарывание», в филателии и бонистике зеркальное изображение рисунка на обратной стороне марки или банкноты, которое может получаться при печати марочных или банкнотных листов.
Обычно абкляч возникает вследствие нарушения нормальной работы печатной машины: оттиск с печатной формы попадает на промежуточный цилиндр, а затем во время рабочего хода на обратную сторону листа. Другая причина возникновения абкляча — использование жирной густой краски и пористой рыхлой бумаги. Краска насквозь пропитывает бумагу и проступает на обратной стороне. То же самое произойдёт, если лист с ещё не просохшей краской «промакнуть» другим листом.
Отмарывание (отмарка) - дефект, при котором печатная краска сразу после нанесения переходит с запечатанной стороны листа на обратную сторону последующего. Отмарывание можно уменьшить или полностью устранить применением противоотмарывающих средств.
Абкля́ч – (от немецкого Abklatsch: копия, подделка, или зеркальный отпечаток), смотри так же «отмарывание», в филателии и бонистике зеркальное изображение рисунка на обратной стороне марки или банкноты, которое может получаться при печати марочных или банкнотных листов.
Обычно абкляч возникает вследствие нарушения нормальной работы печатной машины: оттиск с печатной формы попадает на промежуточный цилиндр, а затем во время рабочего хода на обратную сторону листа. Другая причина возникновения абкляча — использование жирной густой краски и пористой рыхлой бумаги. Краска насквозь пропитывает бумагу и проступает на обратной стороне. То же самое произойдёт, если лист с ещё не просохшей краской «промакнуть» другим листом.
Павел, не берусь быть экспертом, но то, что это не водорастворимые чернила струйного принтера, Вы сами выяснили в ходе несложного эксперимента. Есть ещё пигментные чернила в струйниках – они воду «не боятся» и не текут. Однако их тоже можно исключить – они были и остаются менее распространённые чем водорастворимые ввиду более высокой цены и бОльшим расходом чернил при обслуживании печатающего устройства.
Производственный абкляч исключили сразу же в предыдущих сообщениях коллег. По характерному «рисунку» следов двухсотки на фото увеличенных фрагментов можно сказать, что это и не пигментная принтерная печать тоже. Остаётся плотный контакт двухсотрублёвой купюры с сотенной на протяжении какого-то времени и/или под воздействием высокой температуры. Например, прогладили утюгом влажную двухсотку вместе с соткой – с умыслом или без умысла (читаем занимательную историю, которую поведал [Скрытый текст] в сообщении выше). Во всяком случае, «абкляч» двухсотки на сотке не представляет интереса, так как он родом не из ГОЗНАКа и подобные «шедевры» вполне возможно сотворить в количестве.
Ну как-то так. Вероятно, кто-то из форумчан предложит ещё какую-либо версию, может быть – из личного опыта
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы из этого форума
Для улучшенРСвЂВВР РЋР РЏ работы сайта Р В Р’В Р РЋР’ВВР РЋРІР‚в„– Р В Р’В Р РЋРІР‚ВВспользуеРѠфайлы cookie.
Р›РСвЂВВстая странРСвЂВВцы "Р В РІР‚ВВВР В РЎв„ў", РІС‹ автоРСВВВатРСвЂВВческРцРТвЂВВаете согласРСвЂВВР В Р’Вµ Р Р…Р В° обработку Р В Р’В Р СћРІР‚ВВанных.
