закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
100/200 рублей 1991 брак абкляч
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Брак
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Pavel1917 (Россия, Красноярский край, Красноярск)
Член Клуба с 2012г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 5 (35)


Возраст: 34
Сообщения: 130
Доверие: 0
Участие: 7

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2018 04:52 am    Заголовок сообщения: 100/200 рублей 1991 брак абкляч Ответить с цитатой

Здравствуйте уважаемые участники форума!
Моему товарищу попалась день назад такая банкнота.
Хотелось бы узнать у знатоков нашего форума о природе данного брака и как такое вообще могло произойти.

Банкнота пришла с другими подобными 100р/1961 и 100р/1991 в запаянном "кирпиче", уложенная в пачки. Боны подвергались утилизации в 90-е годы.
Никаких воздействий и каких-либо вмешательств с ней не производилось. Можно запросить любые дополнительные фото.

Спасибо.

_________________
Ищу в UNC: 250р.1919 ВЗ звезды, 1000р.1919 ВЗ теневые звезды, 1921 обязательства 1млн, 5млн, 10млн, червонцы 1926-1932, 1р.1934 без подписи, 5р.1934 с подписью Гринько
Вернуться к началу
Pavel1917 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
ВОВЧИК 58 (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2017г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 3 (21)



Сообщения: 484
Доверие: 67
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2018 08:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как это может быть АБКЛЯЧ на 100р- двести ?
Что такое АБКЛЯЧ ? Вы знаете?
Это рукоблудие какое то а не абкляч. Нет
Вернуться к началу
ВОВЧИК 58 в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Pavel1917 (Россия, Красноярский край, Красноярск)
Член Клуба с 2012г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 5 (35)


Возраст: 34
Сообщения: 130
Доверие: 0
Участие: 7

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2018 09:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВОВЧИК 58 писал(а):
А как это может быть АБКЛЯЧ на 100р- двести ?
Что такое АБКЛЯЧ ? Вы знаете?
Это рукоблудие какое то а не абкляч. Нет


Спасибо за ваш ответ.
Но слова о том, что это рукоблудие уже писали на соседнем форуме.
Подскажите какие признаки тогда должны быть и какими способами это можно определить? Зачем и кому понадобилось это сделать, потому как я писал выше, "кирпич" был запаян с сотками 1961? Как это можно определить?

_________________
Ищу в UNC: 250р.1919 ВЗ звезды, 1000р.1919 ВЗ теневые звезды, 1921 обязательства 1млн, 5млн, 10млн, червонцы 1926-1932, 1р.1934 без подписи, 5р.1934 с подписью Гринько
Вернуться к началу
Pavel1917 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Мангол (Россия, Санкт-Петербург и область, Парголово)
Член Клуба с 2008г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 99 (180)



Сообщения: 6222
Доверие: 910
Участие: 132

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2018 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pavel1917 писал(а):
ВОВЧИК 58 писал(а):
А как это может быть АБКЛЯЧ на 100р- двести ?
Что такое АБКЛЯЧ ? Вы знаете?
Это рукоблудие какое то а не абкляч. Нет


Спасибо за ваш ответ.
Но слова о том, что это рукоблудие уже писали на соседнем форуме.
Подскажите какие признаки тогда должны быть и какими способами это можно определить? Зачем и кому понадобилось это сделать, потому как я писал выше, "кирпич" был запаян с сотками 1961? Как это можно определить?


Эх Павел, Павел...
Вот неслушаете, что Вам пишут! Тут навряд ли вам скажут новую идею, которая вас обрадует!
Вернуться к началу
Мангол не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
смоленцев-79 (Россия, Ямало-Ненецкий АО, Надым)
Член Клуба с 2015г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 0 (24)


Возраст: 41
Сообщения: 286
Доверие: 32
Участие: 3

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2018 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это даже не рукоблуд, а последствие хранения банкнот разного номинала в одной пачке после агрессивных условий внешней среды. Короч, взяли кирпич с солянкой, намочили, попрессовали, покидали и забыли утилизировать до того момента, пока они попали Вам в руки.
Вернуться к началу
смоленцев-79 в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Pavel1917 (Россия, Красноярский край, Красноярск)
Член Клуба с 2012г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 5 (35)


Возраст: 34
Сообщения: 130
Доверие: 0
Участие: 7

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2018 14:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мангол писал(а):
Pavel1917 писал(а):
ВОВЧИК 58 писал(а):
А как это может быть АБКЛЯЧ на 100р- двести ?
Что такое АБКЛЯЧ ? Вы знаете?
Это рукоблудие какое то а не абкляч. Нет


Спасибо за ваш ответ.
Но слова о том, что это рукоблудие уже писали на соседнем форуме.
Подскажите какие признаки тогда должны быть и какими способами это можно определить? Зачем и кому понадобилось это сделать, потому как я писал выше, "кирпич" был запаян с сотками 1961? Как это можно определить?


Эх Павел, Павел...
Вот неслушаете, что Вам пишут! Тут навряд ли вам скажут новую идею, которая вас обрадует!


Александр, хочу все-таки догадаться до сути как это могло произойти. В начале 90-х Вряд ли кому-то понадобилось такое рукоделие, а потом судя по печати банка ее упаковали с другими сотками в кирпич и она пролежала 20 лет в все с другими кирпичами.
Может быть форум читают работники или бывшие работники Гознака, которые смогут объяснить все подробности?

_________________
Ищу в UNC: 250р.1919 ВЗ звезды, 1000р.1919 ВЗ теневые звезды, 1921 обязательства 1млн, 5млн, 10млн, червонцы 1926-1932, 1р.1934 без подписи, 5р.1934 с подписью Гринько
Вернуться к началу
Pavel1917 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
ВОВЧИК 58 (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2017г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 3 (21)



Сообщения: 484
Доверие: 67
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2018 15:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы пытаетесь что то высосать - а тут нечего обсасывать то.
Не брак-не- абкляч-не интересно разбирать дальше вообще.
Пустое это. ДА!
Вернуться к началу
ВОВЧИК 58 в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ASSIGNAT (Россия)
Член Клуба с 2010г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 6 (43)


Возраст: 68
Сообщения: 407
Доверие: 0
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2018 08:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pavel1917 писал(а):
Мангол писал(а):
Pavel1917 писал(а):
ВОВЧИК 58 писал(а):
А как это может быть АБКЛЯЧ на 100р- двести ?
Что такое АБКЛЯЧ ? Вы знаете?
Это рукоблудие какое то а не абкляч. Нет


Спасибо за ваш ответ.
Но слова о том, что это рукоблудие уже писали на соседнем форуме.
Подскажите какие признаки тогда должны быть и какими способами это можно определить? Зачем и кому понадобилось это сделать, потому как я писал выше, "кирпич" был запаян с сотками 1961? Как это можно определить?


Эх Павел, Павел...
Вот неслушаете, что Вам пишут! Тут навряд ли вам скажут новую идею, которая вас обрадует!


Александр, хочу все-таки догадаться до сути как это могло произойти. В начале 90-х Вряд ли кому-то понадобилось такое рукоделие, а потом судя по печати банка ее упаковали с другими сотками в кирпич и она пролежала 20 лет в все с другими кирпичами.
Может быть форум читают работники или бывшие работники Гознака, которые смогут объяснить все подробности?

Что Вы упорно ищите чёрную кошку в чёрной комнате. Вам уже несколько раз , весьма и весьма доказательно объяснили, что такого (имеется ввиду "абкляч" различных номиналов на одной купюре) в принципе не может быть из-за технологии печати. Вернитесь на соседний сайт, где Вы так же упорно продвигаете свою идею, и ещё раз перечитайте пост автора "44389". Вы же действуете по принципу: "Ах, обмануть меня не трудно!.. .
Я сам обманываться рад!"
Вернуться к началу
ASSIGNAT не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Pavel1917 (Россия, Красноярский край, Красноярск)
Член Клуба с 2012г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 5 (35)


Возраст: 34
Сообщения: 130
Доверие: 0
Участие: 7

СообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2018 14:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, всем за ответы.
Общение замкнулось на одном и том же "так не бывает - это все рукоблудие - вам уже говорили, что такого не может быть - хватит высасывать из пальца".
Это все хорошо, господа критики, и можно больше не констатировать мне снова, что сказали на соседнем сайте я это и без вас видел.
Однако никто так сказал откуда эта надпечатка появилась или могла появиться на 100р.
Есть факт - человек вскрывает запаянный кирпич, который пролежал в яме больше 20 лет и видит такую надпечатку.
Другой факт, это то, что никому нахрен не надо было в те времена, заниматься рукоблудием с ней, ходили они мало и были уже фантиками по сути в 1991г.
И третье, для любителей химии и условий хранения. Кирпичей сейчас очень много и что-то я не видел там такого брака. Или покажите, как это у вас получится.

_________________
Ищу в UNC: 250р.1919 ВЗ звезды, 1000р.1919 ВЗ теневые звезды, 1921 обязательства 1млн, 5млн, 10млн, червонцы 1926-1932, 1р.1934 без подписи, 5р.1934 с подписью Гринько
Вернуться к началу
Pavel1917 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 44 (171)



Сообщения: 7033
Доверие: 488
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2018 14:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

100 р лежало вместе с 200 р, по каким-то причинам слиплись, потом их отодрали друг от друга и пустили в оборот. Спустя дцать лет 100р попало к Вам в руки.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ГРАБ (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2018г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 0 (7)


Возраст: 41
Сообщения: 66
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2018 15:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pavel1917 писал(а):
Спасибо, всем за ответы.
Общение замкнулось на одном и том же "так не бывает - это все рукоблудие - вам уже говорили, что такого не может быть - хватит высасывать из пальца".
Это все хорошо, господа критики, и можно больше не констатировать мне снова, что сказали на соседнем сайте я это и без вас видел.
Однако никто так сказал откуда эта надпечатка появилась или могла появиться на 100р.
Есть факт - человек вскрывает запаянный кирпич, который пролежал в яме больше 20 лет и видит такую надпечатку.
Другой факт, это то, что никому нахрен не надо было в те времена, заниматься рукоблудием с ней, ходили они мало и были уже фантиками по сути в 1991г.
И третье, для любителей химии и условий хранения. Кирпичей сейчас очень много и что-то я не видел там такого брака. Или покажите, как это у вас получится.


В каждом виде коллекционирования, есть такие люди как Вы - обладатели "рариков" и т.д. и т.п.
Вам объяснили, рассказали, разжевали и подали...
Но такие как Вы, требуют еще : " а ну как, покажите" ........
Никто ничего не покажет. И не должен.

...................................................................
Вернуться к началу
ГРАБ не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Мангол (Россия, Санкт-Петербург и область, Парголово)
Член Клуба с 2008г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 99 (180)



Сообщения: 6222
Доверие: 910
Участие: 132

СообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2018 15:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pavel1917 писал(а):
Спасибо, всем за ответы.
Общение замкнулось на одном и том же "так не бывает - это все рукоблудие - вам уже говорили, что такого не может быть - хватит высасывать из пальца".
Это все хорошо, господа критики, и можно больше не констатировать мне снова, что сказали на соседнем сайте я это и без вас видел.

ОК! Тогда сделали на ксерокопии! Сможете доказать обратное?
Павел, вам ни кто ни чего не должен, высказали свое мнение, а верить или нет ваше дело!
Вернуться к началу
Мангол не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Pavel1917 (Россия, Красноярский край, Красноярск)
Член Клуба с 2012г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 5 (35)


Возраст: 34
Сообщения: 130
Доверие: 0
Участие: 7

СообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2018 18:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мангол писал(а):
Pavel1917 писал(а):
Спасибо, всем за ответы.
Общение замкнулось на одном и том же "так не бывает - это все рукоблудие - вам уже говорили, что такого не может быть - хватит высасывать из пальца".
Это все хорошо, господа критики, и можно больше не констатировать мне снова, что сказали на соседнем сайте я это и без вас видел.

ОК! Тогда сделали на ксерокопии! Сможете доказать обратное?
Павел, вам ни кто ни чего не должен, высказали свое мнение, а верить или нет ваше дело!


Цветной ксерокс в начале девяностых? Александр, я думал, вы более компетентны.
Там 2 цвета как минимум - черно-зеленый шрифт и коричневый вождь.
Написал вопрос на почту [Е-Mail], вероятность ответа, конечно минимальная, но похоже больше чем получить его здесь Very Happy

_________________
Ищу в UNC: 250р.1919 ВЗ звезды, 1000р.1919 ВЗ теневые звезды, 1921 обязательства 1млн, 5млн, 10млн, червонцы 1926-1932, 1р.1934 без подписи, 5р.1934 с подписью Гринько
Вернуться к началу
Pavel1917 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
ASSIGNAT (Россия)
Член Клуба с 2010г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 6 (43)


Возраст: 68
Сообщения: 407
Доверие: 0
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2018 19:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pavel1917 писал(а):
Мангол писал(а):
Pavel1917 писал(а):
Спасибо, всем за ответы.
Общение замкнулось на одном и том же "так не бывает - это все рукоблудие - вам уже говорили, что такого не может быть - хватит высасывать из пальца".
Это все хорошо, господа критики, и можно больше не констатировать мне снова, что сказали на соседнем сайте я это и без вас видел.

ОК! Тогда сделали на ксерокопии! Сможете доказать обратное?
Павел, вам ни кто ни чего не должен, высказали свое мнение, а верить или нет ваше дело!


Цветной ксерокс в начале девяностых? Александр, я думал, вы более компетентны.
Там 2 цвета как минимум - черно-зеленый шрифт и коричневый вождь.
Написал вопрос на почту [Е-Mail], вероятность ответа, конечно минимальная, но похоже больше чем получить его здесь Very Happy

Флаг Вам в руки Браво!
Вернуться к началу
ASSIGNAT не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Юрий Терехов (Россия)
Член Клуба с 2014г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 33 (40)


Возраст: 57
Сообщения: 1688
Доверие: 796
Участие: 5

СообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2018 20:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наблюдаю за развитием диалога в этой ветке и решил всё-таки тоже сказать пару слов. Хотя нового и чего-то утверждающе-уникального в моих мыслях ничего нет, всего лишь чуточку рассуждений к уже сказанным словам коллег.
Павел, то, что это не производственный абкляч, Вы наверняка и сами знаете. По определению два номинала технически не могут печататься на одной линии вслед друг за другом. Следовательно, на свежеотпечатанный лист сотенных купюр в приёмном лотке никак не ляжет лист с двухсотками. Исходя из этого напрашиваются два вывода:

• при хранении вместе под воздействием химико-физических свойств двухсотка отпечаталась на сотке;
• умышленный (или неумышленный ради прикола) рукоблуд.

По первому пункту. Каким образом был «собран» кирпич – из корешков по сто листов одного номинала или абы как вразнобой? С какой купюрой соседствовала (и отпечатанной стороной была в контакте) сотенная банкнота с «абклячем»? Лично Вы вскрывали кирпич, а потому можете клятвенно заверить, что сотка контактировала с двухсоткой? Или же корешки сотенных были отдельно от двухсотенных, а затем уже корешки трёх номиналов – 100 руб 1961, 100 руб 1991 и 200 руб 1991 – вперемежку запаяны в один кирпич? Или 200 рублей была всего одна-единственная среди ста рублей 1961 и 1991 гг.? Или там её вообще не было? Можете поподробнее прояснить этот вопрос?
По поводу второго пункта. Мангол сказал про копир (торговая марка Xerox уже давно стала именем нарицательным). На сей счёт у меня другое, но схожее мнение – струйный принтер. В 90-х годах они были распространены и в офисах, и в домашнем использовании. Так что сотворить такой «абкляч» вполне было возможно. И опять же: Вы уверены, зеркальная отпечатка действительно родом из девяностых, а не последних лет третьего тысячелетия? Почему сотки двух разных годов [и двухсотки] были запаяны в один кирпич? Может, это всего лишь «легенда» для интереса в бонистических кругах и не более? Как видите – вопросы, вопросы, вопросы...
Возьмите ватную палочку, обильно смочите её водой, спиртом, растворителем и хорошенько потрите «абкляч». Может, этот эксперимент что-то прояснит. Если от воды надпечатка «потечёт», без сомнения это струйный принтер на водорастворимых чернилах. Если видимых изменений не будет, пробуйте другие жидкости и наблюдайте за поведением краски не только на «абкляче», но и на ста рублях. Однако каким бы ни был результат Ваших экспериментов, это однозначно не производственных брак. Одно время я имел косвенное отношение к типографии (не на Гознаке!), поэтому кое-что знаю о полиграфическом процессе и неоднократно воочию видел печать продукции как в одну краску, так и полноцветную.
Лично мне видится, что двухсотка была увлажнена какой-то жидкостью (намеренно или ненамеренно), а затем некоторое время была в тесном контакте с соткой. Впрочем, эта мысль уже высказывалась коллегами выше.

_________________
Покой в душе зависит от мыслей в голове.
Вернуться к началу
Юрий Терехов не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
sid (Россия)
Член Клуба с 2012г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 71 (65)


Возраст: 45
Сообщения: 1952
Доверие: 460
Участие: 48

СообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2018 22:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

когда мне было лет 12 в советском детстве у меня уже были наклонности подзашебить шальной рублик Смех
мы с товарищем бутылки собирали по кустам и закоулкам...
потом мятые рублики, которы в основном, нам выдавал пункт приёма стеклотары, я утюгом гладил по несколько штук сразу, бывало передержишь утюг - оп тебе и абкляч!
знал бы тогда, сохранил те рублики и сейчас за рарики тех времен выдавал бы Смех
Вернуться к началу
sid в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
MrHasko (Россия, Москва и Московская обл.)
Член Клуба с 2006г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 39 (104)


Возраст: 61
Сообщения: 2253
Доверие: 353
Участие: 20

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2018 01:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне что-то вспомнился советский плакат.
Вернуться к началу
MrHasko не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Мангол (Россия, Санкт-Петербург и область, Парголово)
Член Клуба с 2008г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 99 (180)



Сообщения: 6222
Доверие: 910
Участие: 132

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2018 06:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pavel1917 писал(а):


Цветной ксерокс в начале девяностых? Александр, я думал, вы более компетентны.
Там 2 цвета как минимум - черно-зеленый шрифт и коричневый вождь.
Написал вопрос на почту [Е-Mail], вероятность ответа, конечно минимальная, но похоже больше чем получить его здесь Very Happy

Однако... Ну вот такой я неадекватный!! ДА!
Про ксерокопию, я сказал так к слову, как вы и просили дать версию!
Я помню, лет эдак 5-6 назад когда я увлекся браками, один мне хвалился и рассказал по 'секрету' , как делали абкляч на Пятаковках 19 годов! Вымачивали одну в растворе, а потом соединяли соответсвующе и в глянцеватель!! Выходили изумительные браки! Но бизнес не пошел, так как цена упала из-за болтливости и массовости!
По поводу этого "брака", возможно( повторюсь, возможно!!) Проба "пера"!!! Так как технологически невозможен такой брак при производстве! Не мог один лист попасть на повторную прогонку с другим номиналом!!! Заказуха??? В то время это было не модно и опасно для здоровья!!!!
Вторая версия, что корешок ( разношерстная пачка из разных номиналов) попал в агресивную среду (влажность) и подходящий температурный режим, и более слабая краска потекла! И оставила вот такой подарок, хозяину корешка!
На этом удаляюсь, не буду действовать ТС на нервы!!! Удачи Павел в Ваших изысканиях! СИЛА!

ПыЗы: вспомнилось гениальные строки!

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

Сколько еще нам сюрпризов, предоставят эти шахты и катокомбы!!!
Вернуться к началу
Мангол не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
kappa (Россия)
Член Клуба с 2018г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 20 (17)


Возраст: 34
Сообщения: 369
Доверие: 46
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2018 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извиняюсь за вторжение в тему, чтоб не плодить ещё одну спрошу тут. У одного продавца на ebey есть в продаже банкноты которые меня заинтересовали, только они всё примерно с однотипным браком, а сами банкноты разных годов выпуска и номинала. Вопрос это рукоблудие или реально брак?
Вернуться к началу
kappa не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
emercom (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2006г

Попечительский Совет Клуба


Рейтинг:
отзывы: 63 (198)


Возраст: 70
Сообщения: 4743
Доверие: 982
Участие: 39

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2018 16:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kappa писал(а):
Извиняюсь за вторжение в тему, чтоб не плодить ещё одну спрошу тут. У одного продавца на ebey есть в продаже банкноты которые меня заинтересовали, только они всё примерно с однотипным браком, а сами банкноты разных годов выпуска и номинала. Вопрос это рукоблудие или реально брак?

По индусам на всех выпусках брака не мерено. Точно не уверен, но по моему, думаю, что это идет заказуха с ихнего монетного двора. Но это точно не рукоблуд и тем более не отмарка, это сдвиг печати.
Вернуться к началу
emercom не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Pavel1917 (Россия, Красноярский край, Красноярск)
Член Клуба с 2012г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 5 (35)


Возраст: 34
Сообщения: 130
Доверие: 0
Участие: 7

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2018 16:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Краска стойкая.
Несколько дополнительных фото.

_________________
Ищу в UNC: 250р.1919 ВЗ звезды, 1000р.1919 ВЗ теневые звезды, 1921 обязательства 1млн, 5млн, 10млн, червонцы 1926-1932, 1р.1934 без подписи, 5р.1934 с подписью Гринько
Вернуться к началу
Pavel1917 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
kappa (Россия)
Член Клуба с 2018г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 20 (17)


Возраст: 34
Сообщения: 369
Доверие: 46
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2018 22:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

emercom писал(а):
kappa писал(а):
Извиняюсь за вторжение в тему, чтоб не плодить ещё одну спрошу тут. У одного продавца на ebey есть в продаже банкноты которые меня заинтересовали, только они всё примерно с однотипным браком, а сами банкноты разных годов выпуска и номинала. Вопрос это рукоблудие или реально брак?

По индусам на всех выпусках брака не мерено. Точно не уверен, но по моему, думаю, что это идет заказуха с ихнего монетного двора. Но это точно не рукоблуд и тем более не отмарка, это сдвиг печати.

Спасибо за ваш ответ! На счёт не меререно согласен на все сто. А что такое отмарка?
Вернуться к началу
kappa не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
emercom (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2006г

Попечительский Совет Клуба


Рейтинг:
отзывы: 63 (198)


Возраст: 70
Сообщения: 4743
Доверие: 982
Участие: 39

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2018 22:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kappa писал(а):
А что такое отмарка?

Отмарывание (отмарка) - дефект, при котором печатная краска сразу после нанесения переходит с запечатанной стороны листа на обратную сторону последующего. Отмарывание можно уменьшить или полностью устранить применением противоотмарывающих средств.
Абкля́ч – (от немецкого Abklatsch: копия, подделка, или зеркальный отпечаток), смотри так же «отмарывание», в филателии и бонистике зеркальное изображение рисунка на обратной стороне марки или банкноты, которое может получаться при печати марочных или банкнотных листов.
Обычно абкляч возникает вследствие нарушения нормальной работы печатной машины: оттиск с печатной формы попадает на промежуточный цилиндр, а затем во время рабочего хода на обратную сторону листа. Другая причина возникновения абкляча — использование жирной густой краски и пористой рыхлой бумаги. Краска насквозь пропитывает бумагу и проступает на обратной стороне. То же самое произойдёт, если лист с ещё не просохшей краской «промакнуть» другим листом.
Вернуться к началу
emercom не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
kappa (Россия)
Член Клуба с 2018г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 20 (17)


Возраст: 34
Сообщения: 369
Доверие: 46
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2018 08:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

emercom писал(а):
kappa писал(а):
А что такое отмарка?

Отмарывание (отмарка) - дефект, при котором печатная краска сразу после нанесения переходит с запечатанной стороны листа на обратную сторону последующего. Отмарывание можно уменьшить или полностью устранить применением противоотмарывающих средств.
Абкля́ч – (от немецкого Abklatsch: копия, подделка, или зеркальный отпечаток), смотри так же «отмарывание», в филателии и бонистике зеркальное изображение рисунка на обратной стороне марки или банкноты, которое может получаться при печати марочных или банкнотных листов.
Обычно абкляч возникает вследствие нарушения нормальной работы печатной машины: оттиск с печатной формы попадает на промежуточный цилиндр, а затем во время рабочего хода на обратную сторону листа. Другая причина возникновения абкляча — использование жирной густой краски и пористой рыхлой бумаги. Краска насквозь пропитывает бумагу и проступает на обратной стороне. То же самое произойдёт, если лист с ещё не просохшей краской «промакнуть» другим листом.

Спасибо за развернутый ответ Уважаю!
Вернуться к началу
kappa не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Юрий Терехов (Россия)
Член Клуба с 2014г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 33 (40)


Возраст: 57
Сообщения: 1688
Доверие: 796
Участие: 5

СообщениеДобавлено: Пн Дек 24, 2018 19:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел, не берусь быть экспертом, но то, что это не водорастворимые чернила струйного принтера, Вы сами выяснили в ходе несложного эксперимента. Есть ещё пигментные чернила в струйниках – они воду «не боятся» и не текут. Однако их тоже можно исключить – они были и остаются менее распространённые чем водорастворимые ввиду более высокой цены и бОльшим расходом чернил при обслуживании печатающего устройства.
Производственный абкляч исключили сразу же в предыдущих сообщениях коллег. По характерному «рисунку» следов двухсотки на фото увеличенных фрагментов можно сказать, что это и не пигментная принтерная печать тоже. Остаётся плотный контакт двухсотрублёвой купюры с сотенной на протяжении какого-то времени и/или под воздействием высокой температуры. Например, прогладили утюгом влажную двухсотку вместе с соткой – с умыслом или без умысла (читаем занимательную историю, которую поведал [Скрытый текст] в сообщении выше). Во всяком случае, «абкляч» двухсотки на сотке не представляет интереса, так как он родом не из ГОЗНАКа и подобные «шедевры» вполне возможно сотворить в количестве.
Ну как-то так. Вероятно, кто-то из форумчан предложит ещё какую-либо версию, может быть – из личного опыта Very Happy

_________________
Покой в душе зависит от мыслей в голове.
Вернуться к началу
Юрий Терехов не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Брак Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group