закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Две боны 1947 года

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2018г,
Сообщения: 12
Репутация: 17
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Окт 31, 2018 02:37 am    

Здравствуйте ув. форумчане . Приобрел у старого коллекционера две боны 1947 года.Номинал одинаковый и год а бумага абсолютно разная На обоих бонах наблюдаются водяные знаки . Размеры разные . Прошу подсказать , фальшивка или были тиражи двух вариантов? Спасибо
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Ср Окт 31, 2018 06:04 am    

без угла подрезана была когда-то.
Водяной знак иногда может быть не очень четкий.
Зря купили такой хлам. Возьмите в идеале это не так дорого.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2018г,
Сообщения: 12
Репутация: 17
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Окт 31, 2018 08:16 am    

magsib писал(а):
без угла подрезана была когда-то.
Водяной знак иногда может быть не очень четкий.
Зря купили такой хлам. Возьмите в идеале это не так дорого.
Спасибо за внимание к моей теме. Мне стало интересно , что это две разные абсолютно по качеству бумаги , боны ,и почему??? Разве были какие то разновидности этого выпуска бон??? Еще раз спасибо. С ув
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2125
Репутация: 50
Доверие: 69
Сообщение Добавлено: Ср Окт 31, 2018 08:20 am    

Ивантурок писал(а):
magsib писал(а):
без угла подрезана была когда-то.
Водяной знак иногда может быть не очень четкий.
Зря купили такой хлам. Возьмите в идеале это не так дорого.
Спасибо за внимание к моей теме. Мне стало интересно , что это две разные абсолютно по качеству бумаги , боны ,и почему??? Разве были какие то разновидности этого выпуска бон??? Еще раз спасибо. С ув

Ну так возможно одна мыта банкнота, структура измениться бумаги при мытье.
Может одна просто лежала под солнцем и чуть выцвела.
В у/ф посмотрите боны, сразу поймете.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2018г,
Сообщения: 12
Репутация: 17
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Окт 31, 2018 08:32 am    

Спасибо . Опыт как бы у меня есть . Бумага на ощупь явно отличается по толщине. Даже если бы маленькая бона была мыта , наверное толще не стала бы. Стала бы возможно шероховатей , и что то бы размылось . А так разводов водяных абсолютно не наблюдается. Да и размеры существенно отличаются. Нет ...Маленькая банкнота физическому и солнечному влиянию явно не подвергалась . Может отксерили когда то давно на бумаге плотнее с водяными знаками . ? Только , если отксерили , когда и где и зачем могли это сделать? С ув
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2125
Репутация: 50
Доверие: 69
Сообщение Добавлено: Ср Окт 31, 2018 08:36 am    

Ивантурок писал(а):
Спасибо . Опыт как бы у меня есть . Бумага на ощупь явно отличается по толщине. Даже если бы маленькая бона была мыта , наверное толще не стала бы. Стала бы возможно шероховатей , и что то бы размылось . А так разводов водяных абсолютно не наблюдается. Да и размеры существенно отличаются. Нет ...Маленькая банкнота физическому и солнечному влиянию явно не подвергалась . Может отксерили когда то давно на бумаге плотнее с водяными знаками . ? Только , если отксерили , когда и где и зачем могли это сделать? С ув

Вы ищите черную кошку в темной комнате.
Я все сказал по этому хламу.
для более детального осмотра делайте более тщательные сканы! и фото на просвет и в у/ф свечении.
то что вы предоставили не пойдет!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2017г,
Сообщения: 500
Репутация: 22
Доверие: 31
Сообщение Добавлено: Ср Окт 31, 2018 09:30 am    

Отклонения от средних размеров +/- 2 мм вполне нормально, но у вас значительно больше. Видна явная подрезка одной боны. По цвету, скорее всего, выцвела под воздействием УФ (солнца).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 5044
Репутация: 125
Доверие: 45
Сообщение Добавлено: Ср Окт 31, 2018 09:40 am    

Ивантурок писал(а):
... Да и размеры существенно отличаются. ...

Попробуйте сделать замеры основного изображения на лицевой стороне каждого билета - разница будет не такой существенной, что свидетельствует всё же о дополнительной обрезке кромок у дензнака с утратой угла.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2018г,
Сообщения: 12
Репутация: 17
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Окт 31, 2018 14:12 pm    

Здравствуйте . Ультрафиолет пока не удалось использовать , а вот штангельциркулем произвел замеры как советовали ув форумчане.Разница в напечатанного текста одной от другой составляет 1,5 мм . Постарался выразить на фотографии со штангельциркулем. Одинаково , что по ширине банкнот что по длине банкнот составляет 1.5 мм . что говорить о том наверное что использовались разные печатные клеше .Или если не клеше , то разные по размеру матрицы.Штангельциркуль зафиксировал на большем размере а потом только аккуратно банкноты просовывал , чтобы что то нечаянно не сдвинуть . Спасибо
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2125
Репутация: 50
Доверие: 69
Сообщение Добавлено: Ср Окт 31, 2018 15:50 pm    

Смех
Вы еще струбцины применили бы!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2065
Репутация: 123
Доверие: 92
Сообщение Добавлено: Ср Окт 31, 2018 16:37 pm    

Мне чем-то интуитивно не нравится "маленькая" бона.
И не столько размером, а скорее размытой фоновой орловской печатью. Смещение цветов как при плохом офсете.
Нужны качественные сканы обеих сторон. на фото нихрена не видно.
Хотя, мне кажется и правда ищем чёрную кошку в тёмной комнате...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2125
Репутация: 50
Доверие: 69
Сообщение Добавлено: Ср Окт 31, 2018 16:55 pm    

Kishkis писал(а):
Мне чем-то интуитивно не нравится "маленькая" бона.
И не столько размером, а скорее размытой фоновой орловской печатью. Смещение цветов как при плохом офсете.
Нужны качественные сканы обеих сторон. на фото нихрена не видно.
Хотя, мне кажется и правда ищем чёрную кошку в тёмной комнате...

Размытость не заметил, а вот выцветание есть!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2065
Репутация: 123
Доверие: 92
Сообщение Добавлено: Ср Окт 31, 2018 17:06 pm    

bagas писал(а):
Размытость не заметил

Присмотритесь к прямоугольной виньетке на реверсе с текстом "государственные кредитные билеты обеспечиваются...".
Половина букв не читается из-за разбежки цветов.
Гильоширные розетки на реверсе тоже нечёткие.
Или это фото не резкое.
Скан нужен! Хороший, качественный, четкий с высоким разрешением и без коррекции скан!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2125
Репутация: 50
Доверие: 69
Сообщение Добавлено: Ср Окт 31, 2018 17:14 pm    

Kishkis писал(а):
bagas писал(а):
Размытость не заметил

Присмотритесь к прямоугольной виньетке на реверсе с текстом "государственные кредитные билеты обеспечиваются...".
Половина букв не читается из-за разбежки цветов.
Гильоширные розетки на реверсе тоже нечёткие

Хмм, толи фокус от фото плохо получился, то ли была намочена и после под солнцем высушена.
Пусть автор не фото сделает а скан в большем разрешении и хорошее фото на просвет, нынешнее фото фигня.
С вероятностью 85-90% что намочена/выцвела!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4847
Репутация: 217
Доверие: 59
Сообщение Добавлено: Ср Окт 31, 2018 19:42 pm    

В первом посте, на второй фотографии, по-моему прет точка растискивания и есть не совмещение цветов, это говорит о том, что бона напечатана фигОвым книжным офсетом, а не орловской печатью. Судя по всему это фальшак напечатанный офсетом, склеенный из двух частей, поэтому и бумага толстая и водяной знак вроде просматривается и потом намочена и потерта для состаривания, от этого и размеры рисунка поползли. Вот как то так наверное, хотя по этим фото трудно что-то точно сказать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2018г,
Сообщения: 12
Репутация: 17
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Ноя 01, 2018 10:06 am    

emercom писал(а):
В первом посте, на второй фотографии, по-моему прет точка растискивания и есть не совмещение цветов, это говорит о том, что бона напечатана фигОвым книжным офсетом, а не орловской печатью. Судя по всему это фальшак напечатанный офсетом, склеенный из двух частей, поэтому и бумага толстая и водяной знак вроде просматривается и потом намочена и потерта для состаривания, от этого и размеры рисунка поползли. Вот как то так наверное, хотя по этим фото трудно что-то точно сказать.
Здравствуйте ув форумчане . Спасибо большое , за заключение ,и признание того , что это две разные боны .По содержанию 1рубль 1947 , одинаковые А по исполнению разные Конечно , было бы гораздо проще , ув форумчанам на ощупь самим пощупать и осмотреть , бону , не соответствующую серийному выпуску . Хочу пояснить , что приобретая коллекцию у старого Советского коллекционера , дед вспоминал что за интерессной боной какой нибудь бывало колесили по всему СССР. Вот по поводу и этой боны не помнит ее историю .Помниттоько что и в г Вильнюс летал .за боной . А за какой не помнит. Постораюсь сделать качественные фотографии хорошим фотоапраратом. С благодарностью С ув
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2018г,
Сообщения: 12
Репутация: 17
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Ноя 01, 2018 13:26 pm    

Здравствуйте ув. форумчане. Сделал несколько снимков под увеличительным стеклом . Разноцветные линии видны на проблемной боне (зеленый , красный цвет). На тиражной боне только два цвета . На молотке и район ручки серпа представил .
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2065
Репутация: 123
Доверие: 92
Сообщение Добавлено: Чт Ноя 01, 2018 14:52 pm    

Спасибо! Информативно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4847
Репутация: 217
Доверие: 59
Сообщение Добавлено: Чт Ноя 01, 2018 16:33 pm    

Что я и говорил - фальшак и скорее всего тех времен ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Предупреждений : 1
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 2258
Репутация: 86
Доверие: 14
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 02, 2018 22:51 pm    

emercom писал(а):
Что я и говорил - фальшак и скорее всего тех времен ДА!

а может просто копия этих....
очень похожа на офсетную или принтерную печать...
смысл в те годы 1 руб подделывать?
четвертинку хлеба купить или одно яйцо диетическое?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2018г,
Сообщения: 12
Репутация: 17
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 03, 2018 07:23 am    

sid писал(а):
emercom писал(а):
Что я и говорил - фальшак и скорее всего тех времен ДА!

а может просто копия этих....
очень похожа на офсетную или принтерную печать...
смысл в те годы 1 руб подделывать?
четвертинку хлеба купить или одно яйцо диетическое?
Копия соответствовала бы точным размерам рисунка оригинала наверное , а так меньше на 1.5 мм . !
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Предупреждений : 1
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 2258
Репутация: 86
Доверие: 14
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 03, 2018 09:01 am    

Ивантурок писал(а):
sid писал(а):
emercom писал(а):
Что я и говорил - фальшак и скорее всего тех времен ДА!

а может просто копия этих....
очень похожа на офсетную или принтерную печать...
смысл в те годы 1 руб подделывать?
четвертинку хлеба купить или одно яйцо диетическое?
Копия соответствовала бы точным размерам рисунка оригинала наверное , а так меньше на 1.5 мм . !

в 1997 году столкнулся я в одной фотолаборатории с цветным лазерным ксероксом, так в нем в целях экономии красок, масштаб печати стоял 98% от оригинала Злорадствую
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи