Уважаемые форумчане
хочу поднять тему различия банкнот 1938 года. Многие втречали различие по размерам клише. У меня образовалось некоторое время и яхочу поделится своими наблюдениями на примере рубля 1938 года
Существуют разные версии я слышал (бумага растягивается и др), но мы знаем что с 1941 года в Германии печатались на государственном уровне деньги СССР. И только обмен 1947 года позволил избавиться от подделок, что говорит о прекрасном качестве, не уступающиму фунтам "Бернгард".
Итак размеры клише
Оригинал 145
Рассматриваемый экземпляр - 142 мм. по длине
по ширине они равны 500
А при чём здесь германские рубли?
Обсуждали и не раз эту тему.
Из какого источника Вы берете информацию о подделках?
Ваш экземпляр для сравнения не годен, так как уже сильно походил в обороте.
... Юлиус Мадер, напротив, предполагает, что типография «Петрик» переключилась на изготовление рублей. При этом он опирается на сообщение итальянской газеты «Унита» от 3 ноября 1963 г., а также на материалы совещания, которое проходило 28 мая 1941 г. в Берлине, на котором присутствовали имперский министр экономики и президент имперского банка Вальтер Функ, рейхсляйтер Розенберг, крупный имперский деятель Мейер, высокопоставленный представитель штаба Шиккеданц, обербургомистр Берлина Винклер, директор Рейхсбанка Вильгельм и другие руководители и ответственные лица фашистского рейха.
Было зафиксировано, в частности, следующее: «Необходимо позаботиться о том, чтобы располагать достаточными средствами в рублях. Рубли следует печатать в Германии, а также использовать изготовленные клише, которые могут пригодиться как в войсках, так и для самых различных закупок. Установить при этом обменный курс рубля к рейхсмарке будет весьма затруднительно. Необходимо учитывать и инфляцию, которая может возникнуть из-за выпуска новых рублевых денег… Надо считаться и с тем, что русские, отступая, будут увозить с собой максимальное количество настоящих денег и что может сложиться ситуация, когда не будет и клише для изготовления рублей… Обербургомистр Берлина Винклер предлагает изготовлять уже сейчас рубли в Германии в необходимом объеме и предоставлять их в распоряжение военных, используя ротационные машины. Он этот вопрос изучил и пришел к выводу, что с выполнением этой задачи могут справиться частные типографии. Конечно, бумага не будет соответствовать русскому оригиналу, и населению надо будет объяснить, что русские деньги были вывезены и потому пришлось максимально быстро изготовлять рубли в Германии. Директор Рейхсбанка Вильгельм попросил, чтобы Рейхсбанк ни в коем случае не фигурировал в деле об изготовлении рублевых ассигнаций. Нельзя допустить, чтобы рейхсбанк могли упрекнуть в изготовлении фальшивых денег. Для проведения этих мероприятий должна быть создана специальная организация».
Документ наводит на серьезные размышления. Мы не знаем, в каких именно объемах в Германии – по всей вероятности, прежде всего в типографии «Август Петрик» – изготовлялись советские рубли. Эти действия германских оккупационных властей, цинично попиравших нормы международного права, на деле были, вероятно, излишними. Среди тех, кто выжил на оккупированной территории Советского Союза, господствовало натуральное хозяйство.
Из книги Г. Вермуша "Афёры с фальшивыми деньгами. Из истории подделки денежных знаков", глава "План «Андреас»"
Вспоминал, вспоминал, таки вспомнил, где еще встречал подобную информацию
"...Кроме того, реформа позволила бы аннулировать обращение фальшивых советских денежных знаков, которые в годы войны немецкие власти выпускали для финансирования своих расходов и дезорганизации советской денежной системы."
Малышев, Таранков, Смиренный, "Бумажные денежные знаки России и СССР", М, 1991 г., стр. 141.
Вспоминал, вспоминал, таки вспомнил, где еще встречал подобную информацию
"...Кроме того, реформа позволила бы аннулировать обращение фальшивых советских денежных знаков, которые в годы войны немецкие власти выпускали для финансирования своих расходов и дезорганизации советской денежной системы."
Малышев, Таранков, Смиренный, "Бумажные денежные знаки России и СССР", М, 1991 г., стр. 141.
Есть официальный ответ ФСБ России по вопросу изготовления фальшивых рублей СССР Германией на запрос по этой теме Союза Бонистов, в котором утверждается, что в архивах НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ сведений об изготовлении и вбросе на территорию СССР денежных знаков 1937-1938 годов не имеется. Скан ответа лет пять назад на этом сайте был уже размещен.
Вспоминал, вспоминал, таки вспомнил, где еще встречал подобную информацию
"...Кроме того, реформа позволила бы аннулировать обращение фальшивых советских денежных знаков, которые в годы войны немецкие власти выпускали для финансирования своих расходов и дезорганизации советской денежной системы."
Малышев, Таранков, Смиренный, "Бумажные денежные знаки России и СССР", М, 1991 г., стр. 141.
Немцам не надо было делать фальшаки для дезорганизации советской денежной системы, так как в первые часы и дни войны они взяли в конторах и хранилищах Госбанка СССР на территории Литвы, Украины и Белоруссии несколько сот миллионов советских рублей, которые потом использовались в денежном обращении на оккупированной территории.
Вспоминал, вспоминал, таки вспомнил, где еще встречал подобную информацию
"...Кроме того, реформа позволила бы аннулировать обращение фальшивых советских денежных знаков, которые в годы войны немецкие власти выпускали для финансирования своих расходов и дезорганизации советской денежной системы."
Малышев, Таранков, Смиренный, "Бумажные денежные знаки России и СССР", М, 1991 г., стр. 141.
Немцам не надо было делать фальшаки для дезорганизации советской денежной системы, так как в первые часы и дни войны они взяли в конторах и хранилищах Госбанка СССР на территории Литвы, Украины и Белоруссии несколько сот миллионов советских рублей, которые потом использовались в денежном обращении на оккупированной территории.
Согласен на все сто! Надоели уже все эти слухи и сплетни про немецкие фальшивки советских рублей. Мало того, что ничего не было найдено в советских архивах, так и в немецких, которые после войны были захвачены, тоже ничего нет. А ведь у них что называется "все ходы были записаны"! К примеру, расстреляют кого-нибудь в концлагере, а его семье счёт за исполнение присылали. А тут такая операция, и ни одного упоминания!
Немцам не надо было делать фальшаки для дезорганизации советской денежной системы, так как в первые часы и дни войны они взяли в конторах и хранилищах Госбанка СССР на территории Литвы, Украины и Белоруссии несколько сот миллионов советских рублей, которые потом использовались в денежном обращении на оккупированной территории.
Точнее - почти 4 млрд рублей:
"...В первые же дни Великой Отечественной войны, когда нам пришлось отступать, грабители сумели наложить лапу на советские денежные средства, захваченные в сберкассах и банках. Кроме того, большую сумму денег они собрали при массовых обысках у населения. Они вывезли в Германию около 4 миллиардов рублей советской валюты. Некоторую ее часть оккупанты использовали для снабжения засылавшихся к нам шпионов и диверсантов".
Зверев А. Г. Записки министра. — М.: Политиздат, 1973.
НО! В следующем абзаце экс-министр пишет:
"Враг пытался подорвать нашу экономику и вызвать инфляцию заброской к нам крупных партий фальшивых рублей".
Немцам не надо было делать фальшаки для дезорганизации советской денежной системы, так как в первые часы и дни войны они взяли в конторах и хранилищах Госбанка СССР на территории Литвы, Украины и Белоруссии несколько сот миллионов советских рублей, которые потом использовались в денежном обращении на оккупированной территории.
Точнее - почти 4 млрд рублей:
"...В первые же дни Великой Отечественной войны, когда нам пришлось отступать, грабители сумели наложить лапу на советские денежные средства, захваченные в сберкассах и банках. Кроме того, большую сумму денег они собрали при массовых обысках у населения. Они вывезли в Германию около 4 миллиардов рублей советской валюты. Некоторую ее часть оккупанты использовали для снабжения засылавшихся к нам шпионов и диверсантов".
Зверев А. Г. Записки министра. — М.: Политиздат, 1973.
НО! В следующем абзаце экс-министр пишет:
"Враг пытался подорвать нашу экономику и вызвать инфляцию заброской к нам крупных партий фальшивых рублей".
А что он еще мог написать придерживаясь генеральной линии партии? Что во время войны денежных знаков было выпущено не мерянное количество, что инфляция из-за этого зашкаливала, что из-за этого цены на черном рынке были астрономические, что фигова туча спекулянтов заложила в кубышки миллиарды рублей? Вот и он, и ЦК КПСС, СМ СССР и ВЦСПС в своем Постановлении об обмене во всем обвинили Адольфа Алоизовича
Последний раз редактировалось: emercom (Сб Сен 15, 2018 18:21 pm), всего редактировалось 1 раз
Есть ли различия в клише? поделитесь своим мнением что же это такое: различный размер, разное клише. И не те ли это деньги напечатенные для СССР?
Поскольку существование нацистских подделок светских рублей остается фактически неподтвержденным, как отметили выше уважаемые коллеги и как я вижу из опубликованных ЦБ РФ документов по денежной реформе 1947 года, вопрос разницы в оттисках, по моему мнению, может быть объяснен так:
- часть знаков выпущена в период 1938-1941 годов
- часть знаков выпущена в период с 1942 по 1945 годы для покрытия потерь в денежной массе
- часть знаков выпущена в 1945-1946 годах для замены ветхих и пришедших в негодность банкнот, обмен которых во время войны не проводился.
Деньги печатались в разных условиях, что могло привести к заметной разнице в оттисках.
Есть ли различия в клише? поделитесь своим мнением что же это такое: различный размер, разное клише. И не те ли это деньги напечатенные для СССР?
Поскольку существование нацистских подделок светских рублей остается фактически неподтвержденным, как отметили выше уважаемые коллеги и как я вижу из опубликованных ЦБ РФ документов по денежной реформе 1947 года, вопрос разницы в оттисках, по моему мнению, может быть объяснен так:
- часть знаков выпущена в период 1938-1941 годов
- часть знаков выпущена в период с 1942 по 1945 годы для покрытия потерь в денежной массе
- часть знаков выпущена в 1945-1946 годах для замены ветхих и пришедших в негодность банкнот, обмен которых во время войны не проводился.
Деньги печатались в разных условиях, что могло привести к заметной разнице в оттисках.
Я бы добавил - и с разных клише, и на разных фабриках - Москве, Ташкенте, Краснокамске. Помимо этого большое количество сотрудников ушло на фронт и было переведено на другие оборонные предприятия и их место заняли женщины и подростки, которых надо было еще с нуля обучить, так на МФГ осталось только 160 квалифицированных специалистов из более чем 1500 до войны... А стране были нужны деньги, и в больших количествах...
Уважаемый ТС. Вы , для начала, научитесь пользоваться линейкой . Отсчёт всегда с нуля начинается, так, к сведению. Материал из обращения к экспериментам вообще не допускается, о чём вам правильно сказали выше.
И попробуйте логику включить, чем верить околонаучным статьям о фальшивках. Зачем, скажите, стране- агрессору, с целью подрыва денежного обращения на свободных от оккупации территориях, тратиться на печатание фантиков с минимальной покупательной способностью? Коим и был фактически 1 рубль 1938 года к осени 1941 года. А не печатать хотя бы уж червонцы для этих целей?
Почитайте о Наполеоновских фальшивках 1812 года. Как думаете, Почему бонапарт не стал чеканить копейки и двушки и даже рублей серебрянных мы не увидели поддельных., а предпочёл наштамповать ассигнаций самых крупных номиналов?
Согласен с коллегами, достоверно рассуждать о размере можно только для банкнот состоянием не ниже aUNC.
Второй вопрос, какой размер берете за "норму"?
1 рубль 1938г.:
"История денежного обращения России", том II (2011) - размер 123 на 60 мм;
каталог "Бумажные деньги России" Горянов И.М., Мурадян М.А. (2017) - размер 125 на 60 мм;
каталог-ценник Нумизмания (2017) - размер 123 на 60 мм.
У меня в коллекции есть 3 банкноты 1 руб. 1938 в состоянии UNC.
серия Вл - размер 126 на 60 мм;
серия кФ - 124 на 60;
серия ЦХ - 125 на 59 мм.
Как видно, размер "гуляет" в пределах всего 1-2 мм, что абсолютно нормально даже для современных банкнот, выпускаемых на более современном оборудовании.
Для ветхих банкнот из оборота возможны и большие расхождения.
Господа! Методически правильным было бы сравнивать размеры не банкнот (по бумаге), а размер клише, т.е. по рамке изображения.
В каталогах и справочниках указаны размеры по бумаге
По рекомендации Kishkis измерил размер изображения (клише) своих банкнот в UNC (серии Вл, кФ, ЦХ).
Все три банкноты имеют абсолютно одинаковый размер рисунка. Лицевая сторона - 115 на 50 мм, оборотная сторона - 112 на 47 мм.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
