закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
10 рублей 1991 года без нумератора: рукоблудие или брак?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Брак
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zbeer (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Медиа-гуру


Рейтинг:
отзывы: 19 (118)


Возраст: 47
Сообщения: 3197
Доверие: 876
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 16:31 pm    Заголовок сообщения: 10 рублей 1991 года без нумератора: рукоблудие или брак? Ответить с цитатой

Нашел сегодня в куче совзнаков.

Прошу помочь разобраться: это брак, попавший в "ходячку", или действие химических веществ.

_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
Вернуться к началу
zbeer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
zbeer (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Медиа-гуру


Рейтинг:
отзывы: 19 (118)


Возраст: 47
Сообщения: 3197
Доверие: 876
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 16:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Водяные знаки присутствуют. Бумага на ощупь не отличается от бумаги других знаков этого номинала образца 1991 года.
_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
Вернуться к началу
zbeer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
zbeer (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Медиа-гуру


Рейтинг:
отзывы: 19 (118)


Возраст: 47
Сообщения: 3197
Доверие: 876
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 16:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На бумаге нет следов от пробоя нумератора (углублений).
_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
Вернуться к началу
zbeer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
zbeer (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Медиа-гуру


Рейтинг:
отзывы: 19 (118)


Возраст: 47
Сообщения: 3197
Доверие: 876
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 16:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Размеры банкноты не отличаются от размера тех, что есть у меня.

Есть смещение рисунка, но оно, как мне видится, не выходит за пределы допустимого отклонения при порезке.

Буду благодарен за помощь в определении знака. Smile

_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
Вернуться к началу
zbeer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Мангол (Россия, Санкт-Петербург и область, Парголово)
Член Клуба с 2008г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 99 (179)



Сообщения: 6221
Доверие: 1029
Участие: 132

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 16:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не вижу вмешательства! Если не ошибаюсь, то подобное проходило! Ваше приобретение?
Вернуться к началу
Мангол не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
bagas (Россия, Воронежская обл., Воронеж)
Член Клуба с 2015г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 14 (42)


Возраст: 37
Сообщения: 2055
Доверие: 351
Участие: 3

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 16:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в у/ф как светится?
_________________
Собираю банкноты: Российская империя, СССР, РФ, бывших союзных республик, Европы.
Вернуться к началу
bagas в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Мангол (Россия, Санкт-Петербург и область, Парголово)
Член Клуба с 2008г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 99 (179)



Сообщения: 6221
Доверие: 1029
Участие: 132

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 16:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zbeer писал(а):
На бумаге нет следов от пробоя нумератора (углублений).


Цитата:
На месте где номер должен быть, есть рельефность похожая на номер/серию?
Вернуться к началу
Мангол не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
zbeer (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Медиа-гуру


Рейтинг:
отзывы: 19 (118)


Возраст: 47
Сообщения: 3197
Доверие: 876
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 17:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bagas писал(а):
А в у/ф как светится?


Нет возможности проверить. Сейчас, во всяком случае. Появится, проверю.

Этот знак - мое сегодняшнее приобретение Сильно радуюсь

_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
Вернуться к началу
zbeer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
bagas (Россия, Воронежская обл., Воронеж)
Член Клуба с 2015г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 14 (42)


Возраст: 37
Сообщения: 2055
Доверие: 351
Участие: 3

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 17:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zbeer писал(а):
bagas писал(а):
А в у/ф как светится?


Нет возможности проверить. Сейчас, во всяком случае. Появится, проверю.

Этот знак - мое сегодняшнее приобретение Сильно радуюсь

По какой цене взяли?

_________________
Собираю банкноты: Российская империя, СССР, РФ, бывших союзных республик, Европы.
Вернуться к началу
bagas в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Сава (Украина, Киевская обл., Киев)
Член Клуба с 2008г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 40 (92)


Возраст: 52
Сообщения: 1165
Доверие: 655
Участие: 71

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 17:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Настораживает то, как пропиталась чернильная надпись "100" на другую сторону и как-то она испачкана неправильно.

Не люблю встревать в подобные темы; но автор вызывает уважение и поэтому оставлю свое мнение. хоть оно и не совпадает с другими.

_________________
Торопиться не спеша
Вернуться к началу
Сава не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Vasya (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2004г

Эксперт по бонам Империи


Рейтинг:
отзывы: 58 (211)


Возраст: 49
Сообщения: 6455
Доверие: 431
Участие: 145

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 18:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смыли, не могла она долго без номера ходить. А бумага ушатаная и естественно никаких следов пробития уже быть не должно.

Сделайте фото в уф и область левую, где белый фон отсканировать под 1200 дпи и выложить сюда.


Последний раз редактировалось: Vasya (Вс Авг 05, 2018 18:24 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Vasya не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ВОВЧИК 58 (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2017г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 3 (21)



Сообщения: 470
Доверие: 73
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 18:24 pm    Заголовок сообщения: Re: 10 рублей 1991 года без нумератора: рукоблудие или брак? Ответить с цитатой

zbeer писал(а):
Нашел сегодня в куче совзнаков.

Прошу помочь разобраться: это брак, попавший в "ходячку", или действие химических веществ.


Могу вас порадовать.
Химией литер и номер купюры в этих бонах не вытравить .
Воздействие самой химии именно на нумератор ни как не влияет.
Краска купюры меняет цвет. Нумератор нет. А уж темболее полность вытравить НЕВОЗМОЖНО !
Бона хорошая. Это брак.
Вернуться к началу
ВОВЧИК 58 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
zbeer (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Медиа-гуру


Рейтинг:
отзывы: 19 (118)


Возраст: 47
Сообщения: 3197
Доверие: 876
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 18:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сава писал(а):
Настораживает то, как пропиталась чернильная надпись "100" на другую сторону и как-то она испачкана неправильно.


Согласен, меня это тоже насторожило. Особенно если учесть, что знак имеет явные следы обращения.

С другой стороны, обстоятельства покупки не наводят на мысль о том, что некие силы специально вытравили номера, сунули билет в пачку советской ходячки и подманили меня условным свистом... Wink

_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
Вернуться к началу
zbeer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
zbeer (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Медиа-гуру


Рейтинг:
отзывы: 19 (118)


Возраст: 47
Сообщения: 3197
Доверие: 876
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 18:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasya писал(а):
Сделайте фото в уф и область левую, где белый фон отсканировать под 1200 дпи и выложить сюда.


Скан сделал. С фото в УФ сложнее, нет под рукою нужной аппаратуры. Сделаю фото, выложу.

_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
Вернуться к началу
zbeer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
ВОВЧИК 58 (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2017г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 3 (21)



Сообщения: 470
Доверие: 73
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 19:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чернила от авторучки можно вывести т.к. они не имеют большой степени стойкости.
--------------
Все очень просто. Эти 10 вообще не редкость. У каждого найдется шт 20 для детей по играть. Все можно проверить дома самому. Пишите на белом поле ручкой и …….Травите всю купюру химией- растворитель-ацетон-стиральный порошок и пр....кроме кислоты разумеется.
Увидите сами результат. Нумератор вытравить не получится.
5 часов я специально травил 10 всем перечисленным ранее.
Итог= Травится только краска (рисунок) купюры. Нумератор нет.
КАК БЫЛ ТАК И ОСТАЛСЯ.
Почему я это делал?
Мне нужно было проверить именно можно ли вытравить нумератор т.к. такой купюры с таким браком у меня нет . Но в продаже иногда попадаются. Хочу купить. Но как проверить? Рукоблуд это или нет?
Вот и приходится делать эксперименты. Что б знать уже точно.
Вернуться к началу
ВОВЧИК 58 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ВОВЧИК 58 (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2017г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 3 (21)



Сообщения: 470
Доверие: 73
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 19:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К стати- Большое спасибо всем кто писал что (это химия-рассол огуречный и пр....соленья) Когда я на форуме показал 10р 61г.

А ларчик просто открывался. Решил я проверить на химию . И то что я писал что это брак- все подтвердилось. Не химия.
Вот тогда то я и 10р 91 тоже проверил.
Вернуться к началу
ВОВЧИК 58 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
zbeer (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Медиа-гуру


Рейтинг:
отзывы: 19 (118)


Возраст: 47
Сообщения: 3197
Доверие: 876
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 20:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за Вашу информацию Уважаю!

Остается проверить в УФ, чтобы понять, с чем имею дело.

Результаты размещу сразу же, как получу их.

_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
Вернуться к началу
zbeer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
ВОВЧИК 58 (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2017г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 3 (21)



Сообщения: 470
Доверие: 73
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 20:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zbeer писал(а):
Спасибо за Вашу информацию Уважаю!

Остается проверить в УФ, чтобы понять, с чем имею дело.

Результаты размещу сразу же, как получу их.


Даже если в УФ будет светится как новогодняя елка не переживайте т.к. с этой боной могло быть все что угодно. Да и хрен с ней. Пускай светится? Главное что это хороший и не частый брак (нет нумератора) который химией не протравить. Краска не нем очень стойкая. Не берет ее ни чего.
Вернуться к началу
ВОВЧИК 58 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
emercom (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2006г

Попечительский Совет Клуба


Рейтинг:
отзывы: 63 (198)


Возраст: 70
Сообщения: 4726
Доверие: 1095
Участие: 39

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 20:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВОВЧИК 58 писал(а):
И то что я писал что это брак- все подтвердилось. Не химия.

Полностью согласен с "ВОВЧИК 58" - это брак. Вытравить номер, не затронув сетку не возможно ДА!
Вернуться к началу
emercom не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ВОВЧИК 58 (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2017г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 3 (21)



Сообщения: 470
Доверие: 73
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 20:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

emercom писал(а):
ВОВЧИК 58 писал(а):
И то что я писал что это брак- все подтвердилось. Не химия.

Полностью согласен с "ВОВЧИК 58" - это брак. Вытравить номер, не затронув сетку не возможно ДА!


Ну да!
Некоторые форумчане иногда пишут о травлении или вытравливании химией каких то фрагментов купюр совсем забывая о сетках-фоне и пр... рисунках картинки списывая настоящий брак на химию- это заблуждение..
Куда проще проверить самому.
Вернуться к началу
ВОВЧИК 58 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tixiiomut (Россия, Нижегородская (Горьковская), Нижний Новгород)
Член Клуба с 2013г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 21 (18)


Возраст: 51
Сообщения: 1944
Доверие: 24
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2018 23:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вспоминается недавняя тему о сотках с ж.виньеткой, бледных четвертаках 1909 года и прочих похожих темах .., которые раз и навсегда подытожил В. Засько. "Подобное интересно только в безупречном UNC из пачки, пожалуй." (С)
Если нужную формулу химического растворителя не подобрал на кухне, тайком от жены, Вовчик 58, то это вовсе не значит что её не нашёл никто в подпольной лаборатории.
Моё мнение , что на подобных десятках отрабатывалась нужная рецептура, позволяющая из 10000 рублей 1993 года , смывая вообще всю госзнаковскую краску, изготавливать полтосы , например.
Но тем не менее это своеобразный памятник лихим 90-м и непризнанным злым гениям, типа Родченкова . ДА!
Вернуться к началу
tixiiomut не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ВОВЧИК 58 (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2017г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 3 (21)



Сообщения: 470
Доверие: 73
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пн Авг 06, 2018 08:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сами то поняли? Что написали.
Если травится номер то и вытравится рисунок (сетка)под номером на купюре. А так же и поменяется цвет на месте травления !
И будет это выглядеть как травленое бельбо на глазу !
Вернуться к началу
ВОВЧИК 58 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 44 (170)



Сообщения: 6978
Доверие: 524
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Пн Авг 06, 2018 10:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если сетка выполнена более стойкой краской, то теоретически можно.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ВОВЧИК 58 (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2017г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 3 (21)



Сообщения: 470
Доверие: 73
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пн Авг 06, 2018 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

magsib писал(а):
если сетка выполнена более стойкой краской, то теоретически можно.

Втом то и дело что Не стойкая! Меняет цвет в легкую.
И не только сетка.
Вернуться к началу
ВОВЧИК 58 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
emercom (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2006г

Попечительский Совет Клуба


Рейтинг:
отзывы: 63 (198)


Возраст: 70
Сообщения: 4726
Доверие: 1095
Участие: 39

СообщениеДобавлено: Пн Авг 06, 2018 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

magsib писал(а):
если сетка выполнена более стойкой краской, то теоретически можно.

Дело не в стойкости краски. Теоретически возможно всё, но здесь надо учитывать способы печати, которые использовались. Цветовое поле запечатывалось офсетным способом, толщина красочного слоя минимальна по свойствам офсетной печати, а номера печатаются способом высокой печати, при котором толщина красочного слоя в несколько раз больше, и во вторых высокая печать наносится со значительно большим давлением, чем офсет (смотри валики по краям цифр) связи с чем краска значительно глубже впитывается в бумагу чем при офсете. Вот поэтому убрать номер не повредив офсетную сетку, что бы там не говорили в предыдущих постах, просто не возможно.
Вернуться к началу
emercom не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Брак Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group