закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
500 рублей 1912 года (корешок)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2017г,
Сообщения: 15
Репутация: 22
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Дек 21, 2019 17:16 pm    

Здравствуйте
Подскажите пожалуйста для каких целей использовали эти билеты в 1920 году?
На упаковке печать банка (предположительно Персидского) и дата 14 февраля 1920 года.
С уважением, Андрей
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Сб Дек 21, 2019 19:46 pm    

большевистские деньги за бугром никто не брал, а николаевские еще накатом принимали.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2065
Репутация: 123
Доверие: 92
Сообщение Добавлено: Сб Дек 21, 2019 21:57 pm    

Сокровища из афганской пещеры?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вс Дек 22, 2019 05:25 am    

этого добра по миру много разбежалось.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2017г,
Сообщения: 15
Репутация: 22
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Дек 22, 2019 08:26 am    

Здравствуйте,
Благодарю за ответы. Этот корешок не из Афганистана, привезли его из Ирана в середине 80-х. Я так понимаю, что эти билеты отпечатаны в советское время или из старых запасов? Можно как-то это выяснить?
С уважением
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1047
Репутация: 106
Доверие: 16
Сообщение Добавлено: Вс Дек 22, 2019 08:37 am    

Андрей12 писал(а):
Здравствуйте
Подскажите пожалуйста для каких целей использовали эти билеты в 1920 году?
На упаковке печать банка (предположительно Персидского) и дата 14 февраля 1920 года.
С уважением, Андрей


Царские деньги ещё использовались советами до 1921 года.
И даже иногда втюривали, уже напечатанные в советское время
дензнаки, при расчётах с заграницей
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 347
Репутация: 40
Доверие: 6
Сообщение Добавлено: Вс Дек 22, 2019 12:09 pm    

нет никаких данных о том, что дензнаки имперского образца печатали после 1918 г, есть только данные о том, что их огрифовывали (ставили номер и подписи), пятисотки широко распространяли по разным странам, такие корешки периодически всплывают до сих пор, пару-тройку лет назад из Финляндии были поступления
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1047
Репутация: 106
Доверие: 16
Сообщение Добавлено: Вс Дек 22, 2019 12:46 pm    

смоленцев-79 писал(а):
нет никаких данных о том, что дензнаки имперского образца печатали после 1918 г, есть только данные о том, что их огрифовывали (ставили номер и подписи), пятисотки широко распространяли по разным странам, такие корешки периодически всплывают до сих пор, пару-тройку лет назад из Финляндии были поступления


Уже давно известно, что правительство РСФСР
печатало царские деньги.
Об этом писал ещё в 1926 году видный экономист Л. Юровский
в своей книге «Наше денежное обращение».
На основании его таблиц, я и сделал сводную таблицу.
Ещё при Временном правительстве уже ощущалась
нехватка царских денег. А советы первые свои деньги выпустили
только в мае 1919 года. В то время как общая эмиссия царских
денежных знаков с ноября 1917 г. по май 1919 г. увеличилось в несколько раз.
Что это царское правительство заготовило такую массу денежных знаков
впрок, чтобы потом с 1917 по 1921 год на них только ставили серии, номера и подписи?.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2791
Репутация: 81
Доверие: 228
Сообщение Добавлено: Вс Дек 22, 2019 19:56 pm    

Андрей12 писал(а):
...На упаковке печать банка (предположительно Персидского) и дата 14 февраля 1920 года...

будете вскрывать - с упаковкой поаккуратней Smile
Она тоже представляет интерес.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 347
Репутация: 40
Доверие: 6
Сообщение Добавлено: Вс Дек 22, 2019 20:23 pm    

Борис36 писал(а):
смоленцев-79 писал(а):
нет никаких данных о том, что дензнаки имперского образца печатали после 1918 г, есть только данные о том, что их огрифовывали (ставили номер и подписи), пятисотки широко распространяли по разным странам, такие корешки периодически всплывают до сих пор, пару-тройку лет назад из Финляндии были поступления


Уже давно известно, что правительство РСФСР
печатало царские деньги.
Об этом писал ещё в 1926 году видный экономист Л. Юровский
в своей книге «Наше денежное обращение».
На основании его таблиц, я и сделал сводную таблицу.
Ещё при Временном правительстве уже ощущалась
нехватка царских денег. А советы первые свои деньги выпустили
только в мае 1919 года. В то время как общая эмиссия царских
денежных знаков с ноября 1917 г. по май 1919 г. увеличилось в несколько раз.
Что это царское правительство заготовило такую массу денежных знаков
впрок, чтобы потом с 1917 по 1921 год на них только ставили серии, номера и подписи?.

пруфы из архивов можно ? уже кучу копий сломали на эту тему, при этом Александр Геннадьевич единственный, кто предоставил архивные данные, где четко сказано о огрифовке, но никак не о печати. Максимум, что я допускаю, это печать 500 рублевых билетов в период Временного Правительства Керенского с последующей огрифовкой уже Советами, как то глупо печатать имперские билеты только для "становления власти большевиков во всем мире", для чего и было их основная огрифовка - не для внутреннего использования, а для спонсорской помощи
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 3199
Репутация: 65
Доверие: 57
Сообщение Добавлено: Пн Дек 23, 2019 08:55 am    

Я плохо вижу с телефона серию банкнот. Номера с 101 по 200.
Может это немного прояснит?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 347
Репутация: 40
Доверие: 6
Сообщение Добавлено: Пн Дек 23, 2019 09:54 am    

а что это может прояснить ? Огрифовать и упаковать в пачку можно в любое время, датировку печати никак не определить. Банальный пример с монетами 1998 г - их отчеканили кучу, потом положили в хранилище и по мере необходимости достают, поэтому 1998 в блеске очень много попадается.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2019г,
Сообщения: 23
Репутация: 4
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Дек 23, 2019 10:24 am    

смоленцев-79 писал(а):
а что это может прояснить ? Огрифовать и упаковать в пачку можно в любое время, датировку печати никак не определить. Банальный пример с монетами 1998 г - их отчеканили кучу, потом положили в хранилище и по мере необходимости достают, поэтому 1998 в блеске очень много попадается.

Монеты в блеске 1998 не из хранилищь ЦБ а из копилок обнищавшего населения, которые они начали активно патрошить с 2017 года.
А ЦБ напротив, выводит из оборота дорогой "никель" отправляя его на переплавку ибо железные монеты гораздо дешевле.
" Эксперты отмечают, что причины таких рекомендаций — желание изъять излишек монет и отправить на переплавку, а также сократить затраты на чеканку. Банкиры, для которых работа с мелочью и так слишком затратна, готовы выполнить пожелания регулятора в обмен на налоговые льготы. При этом сам ЦБ, по оценкам металлургов, теоретически может заработать на переработке монет более 12 млрд руб."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 3199
Репутация: 65
Доверие: 57
Сообщение Добавлено: Пн Дек 23, 2019 11:01 am    

смоленцев-79 писал(а):
а что это может прояснить ? Огрифовать и упаковать в пачку можно в любое время, датировку печати никак не определить. Банальный пример с монетами 1998 г - их отчеканили кучу, потом положили в хранилище и по мере необходимости достают, поэтому 1998 в блеске очень много попадается.

Мы с вами разговариваем "на пальцах".
Серия и номер помогут определить чей выпуск. Не мне вам рассказывать, что их выпускали три правительства. И от этого уже можно отталкиваться.
С вашей стороны звучит сплошная "аксиома". Других мнений не приемлите.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 347
Репутация: 40
Доверие: 6
Сообщение Добавлено: Пн Дек 23, 2019 12:57 pm    

а дата 1920 г на упаковке ни о чем не говорит ? какой еще это выпуск может быть, кроме как Советов. Тем более все эти разделения на "царский", "временного" и Советы имеют под собой только домыслы, основанные как раз на таких упаковках. У того же самого Де Тилота и Анисимова разделения по литерам расходятся. К сожалению не просматривал внимательно каталог уважаемого Пирожкова, бегло заметил несколько банальных опечаток и не стал углубляться дальше. Для меня все эти разделения все равно условные, а вот документальное подтверждение с удовольствием бы посмотрел. С трудами Юровского я знаком, но у него так же сухая статистика без фактов.

По поводу того, что ходячку 98 вытаскивают из копилок - этож сколько мешков ее у населения в копилках лежало ??? Хорошо, другой пример приведу - 1 рубль 2014 г "графический знак", прошло 5 лет, а в нашем регионе они опять в магазинах посыпались как из рога изобилия. Не по 1 или 2 шт, а на сдачу по разным магазинам по несколько штук бывают дают, продавцы из региона тоже начали оптом их вываливать на продажу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2791
Репутация: 81
Доверие: 228
Сообщение Добавлено: Пн Дек 23, 2019 16:28 pm    

смоленцев-79 писал(а):
...По поводу того, что ходячку 98 вытаскивают из копилок - этож сколько мешков ее у населения в копилках лежало ??? Хорошо, другой пример приведу - 1 рубль 2014 г "графический знак", прошло 5 лет, а в нашем регионе они опять в магазинах посыпались как из рога изобилия. Не по 1 или 2 шт, а на сдачу по разным магазинам по несколько штук бывают дают, продавцы из региона тоже начали оптом их вываливать на продажу

может решили, что пора раскупоривать заначки? Smile
Ждали, чт ов цене вырастут, ан нет...
Вот у моего знакомого, в принципе нумизматикой не интересующегося, до сих пор лежит мешок 1-копеечных монет (1000 штук - мало?), что же говорить о тех, кто этим занимается?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2017г,
Сообщения: 15
Репутация: 22
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Дек 23, 2019 16:39 pm    

Ssid писал(а):
Андрей12 писал(а):
...На упаковке печать банка (предположительно Персидского) и дата 14 февраля 1920 года...

будете вскрывать - с упаковкой поаккуратней Smile
Она тоже представляет интерес.

Вскрывать точно не буду, а зачем? Очень плотно объвязано, печати на месте - это же капсула времени Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2017г,
Сообщения: 15
Репутация: 22
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Дек 23, 2019 16:41 pm    

Ветерок писал(а):
Я плохо вижу с телефона серию банкнот. Номера с 101 по 200.
Может это немного прояснит?

Серия - ВФ
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пн Дек 23, 2019 16:43 pm    

Дата ничего может не значит, могли перепаковать.
Что касаемо деления по литерне на правительства- никто это пока не доказал. Согласен со Смоленцевым.
С точки зрения, да печатали они, печатали. Для заграницы. Для себя. Финансировать Коминтерн на раннем этапе надо было.
Есть обрывочные сведения там увели кассу с купюрами по литерам и номерам на такое-то время, пазл какой-то можно сложить, но дорого и хлопотно. Как говорят в Питере слишком большая головная боль или как в Москве, про другой полюс. Смех
Единственное, что известно точно, на май 1917 года закончились 5 р кредитные билеты с длинным номером и стали работать с коротким номером. По остальным номиналам всё сложнее.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 1956
Репутация: 25
Доверие: -1
Сообщение Добавлено: Пн Дек 23, 2019 16:44 pm    

Андрей12 писал(а):

Вскрывать точно не буду, а зачем? Очень плотно объвязано, печати на месте - это же капсула времени Smile

тогда в сухое холодное место уберите.., лет на 200 Смех
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2019г,
Сообщения: 23
Репутация: 4
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Дек 23, 2019 16:45 pm    

Ssid писал(а):
смоленцев-79 писал(а):
...По поводу того, что ходячку 98 вытаскивают из копилок - этож сколько мешков ее у населения в копилках лежало ??? Хорошо, другой пример приведу - 1 рубль 2014 г "графический знак", прошло 5 лет, а в нашем регионе они опять в магазинах посыпались как из рога изобилия. Не по 1 или 2 шт, а на сдачу по разным магазинам по несколько штук бывают дают, продавцы из региона тоже начали оптом их вываливать на продажу

может решили, что пора раскупоривать заначки? Smile
Ждали, чт ов цене вырастут, ан нет...
Вот у моего знакомого, в принципе нумизматикой не интересующегося, до сих пор лежит мешок 1-копеечных монет (1000 штук - мало?), что же говорить о тех, кто этим занимается?

Так и есть. Были жалкие попытки продать мешками-мешковые и 1998 и 1997 и Р монеты на разных площадках за несколько номиналов, но спрос равен "0". Ибо как известно, в кризис финансового состояния населения, коллекционирование уступает место другим жизненно важным приоритетам. Вот эти самые мешки и копилки высыпались в оборот.
Хранить мешки с "цветным металлом" с 1998 года (21год), глупо, нецелесообразно, дорого и нерационально, в то время когда шлёпают миллионными тиражами дешёвые железные монеты любого номинала на более современном оборудовании.

П.С.
Кстати, на 1 мешок "5 рублей" в 1998 можно было купить 4 золотых монеты 0,25oz типа "Сеятель", которые выросли в цене во много раз (1998г. 275$oz 1$=20руб.)... а мешок так и остался мешком...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1047
Репутация: 106
Доверие: 16
Сообщение Добавлено: Вт Дек 24, 2019 15:53 pm    

[quote="смоленцев-79"] уже кучу копий сломали на эту тему, при этом Александр Геннадьевич единственный, кто предоставил архивные данные, где четко сказано о огрифовке, но никак не о печати.


Не знаю, откуда Вы взяли ссылку на высказывания Александра Геннадьевича Баранова,
который вопреки Вашим устаревшим понятиям, неоднократно говорил, что этот вопрос
закрыт. Так как подтверждено, что Кредитные билеты царского правительства печатались
правительством РСФСР до 1922 года.
Вчера я пообщался с Александром Геннадьевичем, и он это подтвердил.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 347
Репутация: 40
Доверие: 6
Сообщение Добавлено: Вт Дек 24, 2019 17:36 pm    

[quote="Борис36"]
смоленцев-79 писал(а):
уже кучу копий сломали на эту тему, при этом Александр Геннадьевич единственный, кто предоставил архивные данные, где четко сказано о огрифовке, но никак не о печати.


Не знаю, откуда Вы взяли ссылку на высказывания Александра Геннадьевича Баранова,
который вопреки Вашим устаревшим понятиям, неоднократно говорил, что этот вопрос
закрыт. Так как подтверждено, что Кредитные билеты царского правительства печатались
правительством РСФСР до 1922 года.
Вчера я пообщался с Александром Геннадьевичем, и он это подтвердил.


взято вот отсюда [Скрытый текст]
я так понимаю подтверждение печати только на основании рукописной тетради ? или может в творческом подходе ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Чт Дек 26, 2019 04:05 am    

СергШим писал(а):
[
П.С.
Кстати, на 1 мешок "5 рублей" в 1998 можно было купить 4 золотых монеты 0,25oz типа "Сеятель", которые выросли в цене во много раз (1998г. 275$oz 1$=20руб.)... а мешок так и остался мешком...

Доллар не стоил 20 рублей в 98 году. До августа стоимость была 6280 с плюсом рублей. потом доллар скакнул резко , дойдя до 24-25 тыс. рублей, потом откатился на 12 т.р., затем вырос до 18т.р. и поднялся до 24т.р. Товар был весь на долларе и ценники в августе-сентябре 98-го рублевые в некоторые дни переписывали по три раза на день.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2019г,
Сообщения: 23
Репутация: 4
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Дек 28, 2019 14:42 pm    

magsib писал(а):
СергШим писал(а):
[
П.С.
Кстати, на 1 мешок "5 рублей" в 1998 можно было купить 4 золотых монеты 0,25oz типа "Сеятель", которые выросли в цене во много раз (1998г. 275$oz 1$=20руб.)... а мешок так и остался мешком...

Доллар не стоил 20 рублей в 98 году. До августа стоимость была 6280 с плюсом рублей. потом доллар скакнул резко , дойдя до 24-25 тыс. рублей, потом откатился на 12 т.р., затем вырос до 18т.р. и поднялся до 24т.р. Товар был весь на долларе и ценники в августе-сентябре 98-го рублевые в некоторые дни переписывали по три раза на день.

Странно, вы какую страну имеете в виду? Smile Если РФ, то напомню что с 1.01.1998 была деноминация рубля убрали три "000" и ни каких тысяч в пересчётах уже не было, хоть и бумажки с нулями "000" были несколько месяцев ещё в обороте.
Вообще в интернете есть поисковик, в который можно ввести данные запроса типа "курс доллара в 1998 году" Smile и получить внятный ответ на разных ресурсах, включая официальные типа ЦБ: [Скрытый текст]
Так что получается в 1998 году курс по году гулял в рамках 6-20рублей за доллар, и за 5000 рублей (мешок 5рублёвых монет 1998г.) можно было приобрести минимум 1тройскую унцию AU (31,1гр.), а то и 2,5 унций например в августе 1998 при цене за доллар 6-7руб и 1oZ-275$, которые на сегодня подорожала более чем в 20 раз..... Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи