10 рублей 1918 Фальшивая?

Доброго времени суток!
Сканила, что есть и обратила внимание, что 10 рублей 1918 отличается от 25,50,100 и тд., бумага у 10 будто бы плотнее.
Пошла гуглить. Про качество бумаги ничего не нагуглила, но вот наткнулась на стороннем ресурсе на точно такую бону с такими же серией и номером. Информация о том, что номера могут повторяться, есть на просторах интернета...но учитывая то, что бона "выделяется из толпы" бумагой, сомнения не покидают мою голову.
Размер нагуглила 128*80. Намерила у умеющейся 128*79.
Оригинал ли?

Оригинал

Подлинная, причём интересна ещё тем, что это т.н. "Перевёрнутый водяной знак" - брак из-за неправильного расположения бумаги при печати.

Ваш свёкр, или человек от которого у вас осталась коллекция, собирал давно , думаю что в его альбомах осталось много интересного, ему....

Спасибо за комментарии! Но бумага всё-таки отличается... Может это с остальными бонами что-то не так чуть позже соседнюю бону выложу сюда. Для успокоения

Здравствуйте, если бумага на ощупь гладкая как глянец - фальшак (сделанный в наше время).

"Здравствуйте, если бумага на ощупь гладкая как глянец - фальшак (сделанный в наше время)."

Весьма смелое утверждение

По фотографиям сделать заключение о подлинности купюры невозможно. В некоторых случаях можно сделать сделать вывод что купюра фальшивая (это если имеются явные отклонения во внешнем виде). Но учитывая уровень защищенности старых купюр и доступ к полупрофессиональному типографскому оборудованию себестоимость изготовления таких подделок крайне невысока - не более 100 рублей на лист формата А3.

Большинство таких подделок выдает бумага, если гладкая или типично матовая - это повод присмотреться более внимательно (для купюр 1918-1919 года глянцевая и матовая бумага не характерна - была изобретена позднее ).

Второй признак - водяные знаки, подделкой их тоже не "заморачиваются", имитируют типографским способом (печатью за два "прохода"). Если водяные знаки имитированы, они будут полностью однородны по всей купюре, в противном случае такой однородности не будет (в некоторых местах бумага будет казаться тоньше). Но смотреть надо при дневном освещении, обычная лампа не годится.

В настоящее время количество фальшивок, особенно в состоянии UNC очень сильно возросло.

Я высказываю свое мнение.

Бедные,блин,китайцы...Они не знали нихрена про лощеную бумагу

anton-mk -я искренне уважаю Ваше мнение,но,пожалуйста,прочтите хотя бы пару книг по истории бумажного производства,прежде,чем писать такие посты.

А было такЪ:
"Подсушенная бумага поступала к гладильщикам: на мраморной доске лист разглаживался костяным стеком (своего рода плоский и очень гладкий нож без ручки). Проглаженная таким образом бумага поступала к проклейщику. Он пропитывал лист желатиновым раствором и снова развешивал для сушки. Высохший лист вновь поступал к проклейщику для обработки другой стороны, после чего лист снова развешивали для сушки. Проклеенный лист возвращался к гладильщику. Он повторял операцию выглаживания листа и передавал ее, если нужна была полированная бумага (тип современной мелованной бумаги) полировщику. Он полировал ее слоновой костью и завершал свои действия обработкой поверхности яшмой, нефритом, агатом, ониксом. Чаще всего применяли агатовые лощила."(с)

"Например, она верила, что партия изобрела самолет, — так ее научили в школе. Когда Уинстон был школьником — в конце 50-х годов, — партия претендовала только на изобретение вертолета; десятью годами позже, когда в школу пошла Джулия, изобретением партии стал уже и самолет; еще одно поколение — и она изобретет паровую машину" (1984) -
Это к вопросу,когда и кем была изобретена глянцевая бумага

PSPS:при себестоимости тиража фуфла не более 100 рублей на лист формата А3 (количество отпечатанных листов А3 в районе сотни)срок реализации последнего листа из тиража и тепловая смерть вселенной-равнозначные понятия

Константин, не хочу с Вами вступать в полемику, но все же Если продолжать Ваши рассуждения, Китайцы и порох современный изобрели ...

Они только до многоступенчатой ракеты не додумались,а так все верно

китайцы-самые разгильдяйские лентяи.

Уважаемые формучане, с Вашего позволения я ещё раз повторю свои мысли по поводу данной банкноты, возможно топ-стартеру будет интересно, как и комментарии остальных членов клуба.

1. Современная типографская бумага это композиционный материал (в состав входит не только целлюлоза, но и современные полимерные и синтетические добавки). В начале XX века ещё не были открыты способы её производства. (Конечно китайцев полирующих бумагу слоновой костью, яшмой, нефритом, агатом, ониксом я в виду не имею - возможно, что таким способом можно получить даже современную синтетическую бумагу ) )

2. Современная типографская бумага на ощупь сильно отличается от бумаги на которой печатались купюры в 1918 году, а по сему:

a) Если бумага гладкая (как в современных глянцевых журналах) - купюра фальшивка, сделанная в наше время. Буквально несколько дней назад разговаривал с одним коллекционером, он называет их "новоделами". (Данный признак достачный, но не является необходимым ).

б) Если бумага матовая и на ощупь не отличается от добротной современной матовой бумаги (как, например, в книгах Акунина "История государства Российского") - новодел (признак достаточный, но не необходимый).

3. Свои соображения по поводу водяных знаков я высказал выше.

4. Данная купюра имеет перевернутые водяные знаки, ещё буквально года 3 назад это было редкостью, я сейчас можно встретить чуть ли не у каждого третьего продавца на Интернет аукционах. (Есть повод усомниться в подлинности).

5. Согласно интернет каталогу [Прихований текст] перевернутый водяной знак ранее не встречался с подписью кассира на представленной купюре (правда насколько полные данные в этом каталоге, тоже вопрос). (Есть повод усомниться в подлинности)

6. Выносить заключение о подлинности купюры по фотографиям без анализа бумаги нельзя, лишь в некоторых случаях можно сделать заключение, что купюра фальшивая.

7. Ну и последнее, если человек имеет доступ к полупрофессиональному типографскому оборудованию, изготовить лист формата A3 с купюрами 1918 года не составляет трудностей. На этот лист 10-15 10 рублевых купюр как минимум влезет. В состоянии UNC и по цене 200-300 рублей ещё полгода назад они уходили "влет". Думаю 2000-4000 тысячи не плохая добавка к зарплате за примерно 40 минут работы.

При всей доступности типографских технологий, проблема создания бумаги с соответствующими водяными знаками в полукустарных условиях пока, слава Богу, ещё не решена. Так что тезис о том, что рынок наводнён современными фальшивками пятаковок с перевёрнутыми ВЗ более, чем надуман.
Тем не менее, фальшаки пятаковок в ущерб обращению действительно существуют, их относительно много (особенно 1000), но стоят они дороже оригинальных бон.