Доброго времени суток!
Сканила, что есть и обратила внимание, что 10 рублей 1918 отличается от 25,50,100 и тд., бумага у 10 будто бы плотнее.
Пошла гуглить. Про качество бумаги ничего не нагуглила, но вот наткнулась на стороннем ресурсе на точно такую бону с такими же серией и номером. Информация о том, что номера могут повторяться, есть на просторах интернета...но учитывая то, что бона "выделяется из толпы" бумагой, сомнения не покидают мою голову.
Размер нагуглила 128*80. Намерила у умеющейся 128*79.
Оригинал ли?
Спасибо за комментарии! Но бумага всё-таки отличается... Может это с остальными бонами что-то не так чуть позже соседнюю бону выложу сюда. Для успокоения
Подлинная, причём интересна ещё тем, что это т.н. "Перевёрнутый водяной знак" - брак из-за неправильного расположения бумаги при печати.
А есть у кого-то ещё бона 10 рублей серии АА-138? А то попалась то же с перевёрнутым водяным знаком той же серии. Может весь тираж этой серии был такой? Спасибо.
По фотографиям сделать заключение о подлинности купюры невозможно. В некоторых случаях можно сделать сделать вывод что купюра фальшивая (это если имеются явные отклонения во внешнем виде). Но учитывая уровень защищенности старых купюр и доступ к полупрофессиональному типографскому оборудованию себестоимость изготовления таких подделок крайне невысока - не более 100 рублей на лист формата А3.
Большинство таких подделок выдает бумага, если гладкая или типично матовая - это повод присмотреться более внимательно (для купюр 1918-1919 года глянцевая и матовая бумага не характерна - была изобретена позднее ).
Второй признак - водяные знаки, подделкой их тоже не "заморачиваются", имитируют типографским способом (печатью за два "прохода"). Если водяные знаки имитированы, они будут полностью однородны по всей купюре, в противном случае такой однородности не будет (в некоторых местах бумага будет казаться тоньше). Но смотреть надо при дневном освещении, обычная лампа не годится.
В настоящее время количество фальшивок, особенно в состоянии UNC очень сильно возросло.
Бедные,блин,китайцы...Они не знали нихрена про лощеную бумагу
anton-mk -я искренне уважаю Ваше мнение,но,пожалуйста,прочтите хотя бы пару книг по истории бумажного производства,прежде,чем писать такие посты.
А было такЪ:
"Подсушенная бумага поступала к гладильщикам: на мраморной доске лист разглаживался костяным стеком (своего рода плоский и очень гладкий нож без ручки). Проглаженная таким образом бумага поступала к проклейщику. Он пропитывал лист желатиновым раствором и снова развешивал для сушки. Высохший лист вновь поступал к проклейщику для обработки другой стороны, после чего лист снова развешивали для сушки. Проклеенный лист возвращался к гладильщику. Он повторял операцию выглаживания листа и передавал ее, если нужна была полированная бумага (тип современной мелованной бумаги) полировщику. Он полировал ее слоновой костью и завершал свои действия обработкой поверхности яшмой, нефритом, агатом, ониксом. Чаще всего применяли агатовые лощила."(с)
"Например, она верила, что партия изобрела самолет, — так ее научили в школе. Когда Уинстон был школьником — в конце 50-х годов, — партия претендовала только на изобретение вертолета; десятью годами позже, когда в школу пошла Джулия, изобретением партии стал уже и самолет; еще одно поколение — и она изобретет паровую машину" (1984) -
Это к вопросу,когда и кем была изобретена глянцевая бумага
PSPS:при себестоимости тиража фуфла не более 100 рублей на лист формата А3 (количество отпечатанных листов А3 в районе сотни)срок реализации последнего листа из тиража и тепловая смерть вселенной-равнозначные понятия
обратила внимание, что 10 рублей 1918 отличается от 25,50,100 и тд., бумага у 10 будто бы плотнее.
Здесь надо учитывать тот фактор,что центрами производства бумажных денег в РСФСР были Петроград, Москва, Пенза, Пермь и Казань.
Цитата:
Оригинал
Солидарен,нерентабельно было изготовить тогда такой номинал
Признаки подделки кредитных билетов образца 1918г. (не полный текст статьи)
Д.И. Петин
...''Обращение «пятаковок» продолжалось до начала мероприятий денежной реформы Г.Я. Сокольникова, (после чего они подлежали изъятию, наряду с дореволюционными выпусками и другими советскими эмиссиями 1917-1921 гг.). В подлинном виде «пятаковки» имеют несколько вариантов и разновидностей (как результат их массового и спешного производства).
В конце 1920 г. в обращении стали появляться фальшивые «пятаковки» номиналами в 250, 500 и 1000 руб., изготовленные способом прямой технической подделки. В связи массовым появлением в денежном обращении подделок кредитных билетов образца 1918 г. Центральное Бюджетно-расчётное Управление Народного комиссариата финансов РСФСР в срочном порядке рассылало в регионы специальные циркуляры, сопровождаемые описаниями поддельных кредитных билетов. Центр предлагал губернским и областным финансовым отделам ознакомить свой кассовый персонал с описанием выявленных в обращении подложных кредитных билетов образца 1918 г. В свою очередь, губернские и областные финансовые органы должны были направить информацию о признаках подделки денег в подотчётные им уездные финансовые отделы.
Фальшивые денежные знаки можно было отличить от подлинных кредиток по технико-производственной характеристике. Фальшивые «пятаковки» имели заметные отличия в филигранном, орнаментальном и палеографическом признаках. Визуально отличимые признаки подделки на выявленных фальшивых кредитных билетов образца 1918 г. были следующими :
250 руб. Купюра без водяных знаков. Качество печати резко отличается исполнением. Все розетки исполнены грубо, рисунок линий не выдержан, защитные сетки изображены слабо или отсутствуют. Шрифт не выдержан, буквы неправильной формы.
500 руб. Купюра без водяных знаков. Печать расплывчатая. На больших розетках с цифрой «500» цифра выступает слабо. На аверсе защитная сетка заменена совершенно другого произвольного рисунка, линии сетки толстые и расплывчатые. Гильоширный узор сетки едва заметен. Надпись «Государственный кредитный билет» отпечатана жирным шрифтом. Над буквой «й» в слове «кредитный» нет краткой. В мелком тексте встречаются ошибки. Буквы мелкого текста рваной неправильной формы.
1000 руб. Водяные знаки отсутствуют или они неправильно расположены и резко выступают на просвет. Печать в целом чистая, на первый взгляд производит благоприятное впечатление, но мелкий шрифт (текст извлечения из правил) жирнее, чем на настоящих билетах. Рисунок билетов неотчётлив. Светлый фон сетки, на котором расположен геометрический узор – пунктирный, а не сплошной. Все розетки и орёл исполнены грубо. Герб исполнен грубо и весь кажется однообразно тёмным''.
Уважаемые формучане, с Вашего позволения я ещё раз повторю свои мысли по поводу данной банкноты, возможно топ-стартеру будет интересно, как и комментарии остальных членов клуба.
1. Современная типографская бумага это композиционный материал (в состав входит не только целлюлоза, но и современные полимерные и синтетические добавки). В начале XX века ещё не были открыты способы её производства. (Конечно китайцев полирующих бумагу слоновой костью, яшмой, нефритом, агатом, ониксом я в виду не имею - возможно, что таким способом можно получить даже современную синтетическую бумагу ) )
2. Современная типографская бумага на ощупь сильно отличается от бумаги на которой печатались купюры в 1918 году, а по сему:
a) Если бумага гладкая (как в современных глянцевых журналах) - купюра фальшивка, сделанная в наше время. Буквально несколько дней назад разговаривал с одним коллекционером, он называет их "новоделами". (Данный признак достачный, но не является необходимым ).
б) Если бумага матовая и на ощупь не отличается от добротной современной матовой бумаги (как, например, в книгах Акунина "История государства Российского") - новодел (признак достаточный, но не необходимый).
3. Свои соображения по поводу водяных знаков я высказал выше.
4. Данная купюра имеет перевернутые водяные знаки, ещё буквально года 3 назад это было редкостью, я сейчас можно встретить чуть ли не у каждого третьего продавца на Интернет аукционах. (Есть повод усомниться в подлинности).
5. Согласно интернет каталогу [Скрытый текст] перевернутый водяной знак ранее не встречался с подписью кассира на представленной купюре (правда насколько полные данные в этом каталоге, тоже вопрос). (Есть повод усомниться в подлинности)
6. Выносить заключение о подлинности купюры по фотографиям без анализа бумаги нельзя, лишь в некоторых случаях можно сделать заключение, что купюра фальшивая.
7. Ну и последнее, если человек имеет доступ к полупрофессиональному типографскому оборудованию, изготовить лист формата A3 с купюрами 1918 года не составляет трудностей. На этот лист 10-15 10 рублевых купюр как минимум влезет. В состоянии UNC и по цене 200-300 рублей ещё полгода назад они уходили "влет". Думаю 2000-4000 тысячи не плохая добавка к зарплате за примерно 40 минут работы.
5. Согласно интернет каталогу [Скрытый текст] перевернутый водяной знак ранее не встречался с подписью кассира на представленной купюре (правда насколько полные данные в этом каталоге, тоже вопрос). (Есть повод усомниться в подлинности)
В печку такой "каталог"! Прочитал - прослезился... БРЕД!
При всей доступности типографских технологий, проблема создания бумаги с соответствующими водяными знаками в полукустарных условиях пока, слава Богу, ещё не решена. Так что тезис о том, что рынок наводнён современными фальшивками пятаковок с перевёрнутыми ВЗ более, чем надуман.
Тем не менее, фальшаки пятаковок в ущерб обращению действительно существуют, их относительно много (особенно 1000), но стоят они дороже оригинальных бон.
При всей доступности типографских технологий, проблема создания бумаги с соответствующими водяными знаками в полукустарных условиях пока, слава Богу, ещё не решена. Так что тезис о том, что рынок наводнён современными фальшивками пятаковок с перевёрнутыми ВЗ более, чем надуман.
Если "вбить" запрос в google как создать водяные знаки, то можно найти несколько десятков (если не сотен) способов сделать это не только в типографских условиях, но даже в домашних.
Самый простой - нарисуйте на белой бумаге белой краской водяные знаки, дайте высохнуть, потом уже обычными красками можно нарисовать картинку, ждем пока высохнет, смотрим на просвет и видим водяные знаки.
С изготовлением бумаги даже не "заморачиваются", водяные знаки эмулируют. Мне попадалось описание (в Интернет) достаточно простых способов нанести полноценные водяные на уже готовые чистые листы бумаги (характерная особенность таких способов - бумага в местах водяных знаков становится очень тонкой).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы из этого форума
Для улучшенРСвЂВВР РЋР РЏ работы сайта Р В Р’В Р РЋР’ВВР РЋРІР‚в„– Р В Р’В Р РЋРІР‚ВВспользуеРѠфайлы cookie.
Р›РСвЂВВстая странРСвЂВВцы "Р В РІР‚ВВВР В РЎв„ў", РІС‹ автоРСВВВатРСвЂВВческРцРТвЂВВаете согласРСвЂВВР В Р’Вµ Р Р…Р В° обработку Р В Р’В Р СћРІР‚ВВанных.
ему....
чуть позже соседнюю бону выложу сюда. Для успокоения
