закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Получение прибыли от штемпелевания Займов Свободы

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Школа бониста
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 122
Репутация: 35
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Мар 23, 2017 17:58 pm    

Приветствую, уважаемые коллеги!
Нужна помощь знаков банковского дела в таком вопросе, как получение прибыли банковой кассой при Курмышском казначействе Симбирской губернии "при наложении штемпеля на облигации 5% Займа свободы". Согласно приходорасходной книге банковой кассы при Курмышском казначействе, размер ежедневного прихода "при наложении штемпеля" составлял (по возрастанию): 7 рублей 50 копеек, 15 рублей, 22 рубля 50 копеек, 24 рубля, 30 рублей, 45 рублей и 120 рублей. Вместе с тем, данное казначейство в 1918 году ставило штемпель о выпуске в денежное обращение на облигации Займа Свободы номинальной стоимостью только в 100 рублей. В связи с этим, хотелось бы узнать механизм получения прибыли, а именно размер или %..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Чт Мар 23, 2017 21:23 pm    

до июля 18 года? возможно 15 % доплата. других вариантов нет.
а 50 р было?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1167
Репутация: 97
Доверие: 65
Сообщение Добавлено: Чт Мар 23, 2017 21:48 pm    

Может поможет...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Мар 24, 2017 03:40 am    

точно 24 , а не 24,50 р?
с прибылью конечно загнул. Смех Просто приход.
А про только 100 р откуда взял из документации казначейства или с фокса и каталогов?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 122
Репутация: 35
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Мар 24, 2017 05:41 am    

По срокам - с 1/18 июля по 6 августа/19 июля (новый/старый стили). Должно было быть и раньше, но книги казначейства этого периода не сохранились. Кстати, это довольно поздно для Симбирской губернии. В самом Симбирске в марте-апреле ЗС штемпелевали.
По размерам прихода - точно, сам вчера в архиве переписывал ДА!
Про номинал в 100 рублей взято с каталогов, хотя имеются сомнения, в архивах про номиналы - 0. Sad
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1845
Репутация: 77
Доверие: 25
Сообщение Добавлено: Пт Мар 24, 2017 09:23 am    

Может быть, это учёт купонов, которые отрезали при штемпелевании?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 122
Репутация: 35
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Мар 24, 2017 12:53 pm    

В приходорасходной книге это выглядело следующим образом:
- сначала сквозной номер прихода;
- затем в графе "Время, предметы прихода и наименование плательщиков" каждый раз указывалось "Получено при наложении штемпеля на облигации 5% займа свободы 1917 г";
- затем в следующей графе "Денежная касса. Кредитными билетами, золотой, серебряной и медной монетой" указывалась сумма в рублях и копейках. В соседней графе "% бумагами" - ничего не указывалось...
Будут готовы сканы страниц - выложу..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 122
Репутация: 35
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Мар 24, 2017 13:19 pm    

А может все дело в вот этом???
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 122
Репутация: 35
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Мар 24, 2017 13:29 pm    

Если это так, то получается следующее: гражданин приходил в банковую кассу при казначействе со своими облигациями Займа Свободы. Там ему ставили штемпель Курмышского казначейства и брали себе разницу (доплату) между номинальной стоимостью облигации и стоимостью её продажи. После этого облигацию возвращали гражданину.

Возьмем четыре нижних номинала:
Облигация номиналом в 100 рублей – доплата составит 15 рублей
Облигация номиналом в 50 рублей – доплата составит 7 рублей 50 копеек
Облигация номиналом в 40 рублей – доплата 6 рублей
Облигация номиналом в 20 рублей – доплата 3 рубля.

Таким образом, исходя из записей приходорасходной книги можно вычислить, с какими облигациями ЗС приходили граждане:
1) приход в 7 рублей 50 копеек – принесли и заштемпелевали 1 облигацию в 50 рублей;
2) приход в 15 рублей – принесли и заштемпелевали 2 облигации в 50 рублей или 1 облигацию в 100 рублей
3) приход в 22 рубля 50 копеек – принесли 1 облигацию в 100 рублей и 1 облигацию в 50 рублей;
4) приход в 24 рубля – принесли 4 облигации в 40 рублей или 8 облигаций по 20 рублей или тех и других.
Остальные суммы прихода (30, 45 и 120 рублей) кратны вышеуказанным.

Напрашивается вывод: Курмышское казначейство штемпелевало кроме 100 рублей, еще как минимум 50 и 40, которые в каталогах отсутствуют...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Мар 24, 2017 15:09 pm    

сашик писал(а):
возможно 15 % доплата. других вариантов нет.

а я о чём говорю. не понял сразу что ли?
85-100
42,50-50
34-40
17-20
на томских 88 гб , например, стоит штамп 15% доплата принята.
вся эта 15% вакханалия была прекращена к сентябрю 1918 года на территориях, контролируемых белыми на востоке. по памяти август 1918 года.
доплатил, штамп получил.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 122
Репутация: 35
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Мар 24, 2017 16:02 pm    

конечно я тебя понял... только вот зачем ты путаницу вопросом про
"точно 24 , а не 24,50 р" внес?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Мар 24, 2017 16:47 pm    

уточнял на всякий случай.
у меня ночь уже была.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Школа бониста Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи