закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
100 рублей 1991 ВЗ Портрет. Разновидность?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 40
Сообщение Добавлено: Пт Фев 23, 2007 10:50 am    

Купил недавно 100 руб. 1991 ВЗ Портрет в UNC хотел в коллекцию положить (заменить), глянул, а у меня лежит мятая и чуть другая. На моей (серия БЕ) вокруг башни коричневое поле, на новой (серия ИЧ) больше серое. По размерам они тоже разные, БЕ 69х143, ИЧ 70х144. Может эта разновидность где описана?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 65
Сообщение Добавлено: Пт Фев 23, 2007 10:53 am    

tislenko писал(а):
По размерам они тоже разные, БЕ 69х143, ИЧ 70х144. Может эта разновидность где описана?


да постирали ее Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 40
Сообщение Добавлено: Пт Фев 23, 2007 11:06 am    

ali писал(а):
да постирали ее Wink

Я бы привесил качественный скан, где видно, что ни одна банкнота не стираная, но присоединить файл большого размера проблема. (Хотя я давно не пробовал, может уже царь что-то и переделал, и потянет мою картинку около 700Кб)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 65
Сообщение Добавлено: Пт Фев 23, 2007 11:16 am    

tislenko писал(а):
ali писал(а):
да постирали ее Wink

Я бы привесил качественный скан, где видно, что ни одна банкнота не стираная, но присоединить файл большого размера проблема. (Хотя я давно не пробовал, может уже царь что-то и переделал, и потянет мою картинку около 700Кб)


где же столько траффика и емкостей взять, чтобы каждый по 700 кб выставлял? Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 40
Сообщение Добавлено: Пт Фев 23, 2007 11:23 am    

ali писал(а):
где же столько траффика и емкостей взять, чтобы каждый по 700 кб выставлял? Smile

Хочешь на мыло пришлю, чтоб убедился, что она не стираная?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 514
Репутация: 99
Доверие: 50
Сообщение Добавлено: Пт Фев 23, 2007 11:37 am    

Знаю об одном отличии у таких соток. Серия АА идет с защитной полосой, все остальные без.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4847
Репутация: 217
Доверие: 63
Сообщение Добавлено: Пт Фев 23, 2007 12:40 pm    

О 100 рублях 1991 года.
Кремль на коричневом фоне - на бонах ,реверс которых напечатан металлографской печатью - 1 выпуск с в/з "ленин" и певая часть второго выпуска с в/з "звезды". Судя по моим бонам , 1 выпуск и первая часть второго серии А...- И... , а вторая часть второго выпуска с серии К... и далее, у них реверс напечатан офсетом и фон у них серый. Размеры у меня все одинаковые 139 на 70 ( серии АС, ИЯ, ММ, ЛЕ) и 138 на 69 серия ЛН.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 5505
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Пт Фев 23, 2007 18:26 pm    

ali писал(а):
tislenko писал(а):
По размерам они тоже разные, БЕ 69х143, ИЧ 70х144. Может эта разновидность где описана?


да постирали ее Wink

Бывает, после стирки все садится. Wink


Последний раз редактировалось: Семьянин (Сб Фев 24, 2007 10:02 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 61
Репутация: 4
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Фев 24, 2007 09:56 am    

Ну вот.. Вы себя постирали и у Вас что-то сдело.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Сб Фев 24, 2007 18:49 pm    

emercom писал(а):
О 100 рублях 1991 года.
Кремль на коричневом фоне - на бонах ,реверс которых напечатан металлографской печатью - 1 выпуск с в/з "ленин" и певая часть второго выпуска с в/з "звезды". Судя по моим бонам , 1 выпуск и первая часть второго серии А...- И... , а вторая часть второго выпуска с серии К... и далее, у них реверс напечатан офсетом и фон у них серый. Размеры у меня все одинаковые 139 на 70 ( серии АС, ИЯ, ММ, ЛЕ) и 138 на 69 серия ЛН.


У меня портрет АС, ВИ, ЗИ Кремль на коричневом, причём на обороте ЗИ цвет менее насыщеный,чем на литерах АС, ВИ. Это хорошо видно по узору выше коричневой надписи "сто рублей" на обороте.

второй выпуск с в\з звёзды ЛГ, ЛЛ кремль на сером.
Логашин такой разновидности как вы пишете не выделяет, у него по бумаге, цвету жел\зел\салатовый на розеточке по 100р. купюрам.

Считаю, что изменение фона коричневый-серый связан с изменением техпроцесса с целью удешевления производства и дальнейшим вводом купюр большего номинала. отклонение от размеров-погрешность порезки.
Как разновидность вряд ли стоит это выделять.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4847
Репутация: 217
Доверие: 63
Сообщение Добавлено: Сб Фев 24, 2007 19:34 pm    

Согласен. Изменение цвета произошло при переходе печати аверса и реверса на офсет, а это точно говорит об удешевлении и самое главное об ускорении, что в то время было наверное самое главное, процесса печати. А по поводу размеров, мне в начале 80 -х годов попались купюры "пресс" 1 рубль - зарплату в "Пентагоне" выдали, так они по ширине и высоте отличались от стандартных на 1.5- 2 мм, вы наверно не думаете, что в МО СССР зарплату выдавали фальшивками, единственно, что жалею, что не сохранил. А в начале 90-х думаю на точность размеров вообще никто внимания не обращал, был бы план по валу - стране нужны деньги!
А цвет розетки, по Денисову, это только для 100 рублей выпуска 1961 года.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вс Фев 25, 2007 13:42 pm    

emercom писал(а):
Согласен.
А цвет розетки, по Денисову, это только для 100 рублей выпуска 1961 года.

Да для 1961года.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 40
Сообщение Добавлено: Вс Фев 25, 2007 14:05 pm    

ВЗ "Звезды" мы не трогаем, говорим только про "портрет". У меня обе банкноты металография. Кроме "ореола" около башни, никаких отличий нет. Сначала я думал, что первые серии были с коричневым фоном, а позже с серым, но сегодня видел в клубе АЭ, и ИС - обе с серым фоном. То, что это изменение техпроцесса это ерунда. Не может одна смена так печатать, а другая по другому, это же не проходной двор, хоть и 1991 год (хотя реально напечатаны в 1990). Изменения на 1 мм вполне допустимо, но я указал, чтоб указать, что между ними есть разница.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пн Фев 26, 2007 13:29 pm    

tislenko писал(а):
У меня обе банкноты металография.
А сразу написать об этом?

Кроме "ореола" около башни, никаких отличий нет. Сначала я думал, что первые серии были с коричневым фоном, а позже с серым, но сегодня видел в клубе АЭ, и ИС - обе с серым фоном.
То, что это изменение техпроцесса это ерунда.
Почему ерунда? Денег требовалось много, применение другой краски-отклонение в технологии
Не может одна смена так печатать, а другая по другому, это же не проходной двор, хоть и 1991 год (хотя реально напечатаны в 1990). Изменения на 1 мм вполне допустимо, но я указал, чтоб указать, что между ними есть разница.
Ежели взять лакокрасочную продукцию, то разница в оттенке краски масляной например, может гулять от смены к смене.


А свои версии озвучьте.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 40
Сообщение Добавлено: Пн Фев 26, 2007 19:01 pm    

сашик писал(а):
А свои версии озвучьте.

У меня нет версий. Я и не стараюсь понять почему так вышло. Я просто сказал, что есть такая разновидность, по-моему нигде еще не описана. Хотите - считайте разновидностью, хотите - не считайте, но себе я положил в коллекцию обе.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3760
Репутация: 160
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 09:37 am    

tislenko писал(а):
сашик писал(а):
А свои версии озвучьте.

У меня нет версий. Я и не стараюсь понять почему так вышло. Я просто сказал, что есть такая разновидность, по-моему нигде еще не описана. Хотите - считайте разновидностью, хотите - не считайте, но себе я положил в коллекцию обе.


Надо будет свои проверить...

Игорь писал(а):
Знаю об одном отличии у таких соток. Серия АА идет с защитной полосой, все остальные без.


Да, а у Денисова про такой стольник ничего не сказано
Покажите, плиз, скан такого стольника напросвет Нужна помощь

Кроме того, почём сейчас 100р 1991 серия АА, и нет ли у кого такого на продажу? Лучше в МСК...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 2247
Репутация: 113
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Чт Мар 01, 2007 22:36 pm    

Готов предложить 2 почти очевидные версии.
Версия 1. Это все таки не металлография, а офсет. Тем более что в районе серий И* состоялся переход на вторую часть второго выпуска. EMERCOM об этом упоминал и я согласен.
Версия 2. Это краска. В "районе Кремля", мне кажется, применялись элементы "орловской печати". А это значит, что одна смена могла и промахнуться. У меня есть "прессовые" 1-рублевки 61 года последнего выпуска "еЕ", где даже неспециалист видит, что они другого цвета.
В обоих случаях, можно считать вариантом.

А к EMERCOMу у меня вопрос другой. "Павловскую реформу" мы наблюдали в одном возрасте и одной городе. А что разве есть 100-ки 91 года с защитной нитью? У меня "АБ" - без. 200, 500 и 1000 с нитью.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Мар 02, 2007 07:36 am    

MrHasko писал(а):
Готов предложить 2 почти очевидные версии.
Версия 1. Это все таки не металлография, а офсет. Тем более что в районе серий И* состоялся переход на вторую часть второго выпуска. EMERCOM об этом упоминал и я согласен.
Версия 2. Это краска. В "районе Кремля", мне кажется, применялись элементы "орловской печати". А это значит, что одна смена могла и промахнуться.
В обоих случаях, можно считать вариантом.



Согласен истина где-то тут, тока 1-й вариант-разновидность, а второй - разновидность в связи с браком.
Касательно 100 91г со звездами по расположению светлых и темных звезд тоже можно разновидность выделить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4847
Репутация: 217
Доверие: 63
Сообщение Добавлено: Пт Мар 02, 2007 07:58 am    

По поводу защитной нити. Это вопрос к ИГОРЮ. Я лично 100 рублевок с ней не видел, и не слышал. Ни водном каталоге они не упоминаются. Так что этот вопрос может разрешить только скан такой денежки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 514
Репутация: 99
Доверие: 50
Сообщение Добавлено: Пт Мар 02, 2007 08:46 am    

Самой сотки 1991 с нитью у меня уже нет, была такая страшненькая и я ее подарил гражданину Турции за покупку у меня "ну ооочень дорогих бон". Обращаю внимание, что серия была именно АА, а не АБ.
Может я подарил супер редкость? Crying or Very sad
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3760
Репутация: 160
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Пт Мар 02, 2007 12:19 pm    

Игорь писал(а):
Может я подарил супер редкость? Crying or Very sad


Да, уж...

Абыдно, сочувствую...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 2247
Репутация: 113
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Пт Мар 02, 2007 19:59 pm    

Про 100-ку 1991АА с полосой. Игорь, может быть и редкость. И подумать, как вернуть. Я хорошо помню 91-ый. О "новых" банкнотах много писали. И когда появились 200-ки, то только тогда начали говорить о защитной нити, как о новом для нашей страны элементе защиты. Можно было бы предположить, что они печатались на бумаге предназначенной для 200-ток, но между этими событиями 1 год. 100-ки начали печатать в октябре 1990, а 200-ки в ноябре 1991. Да и ВЗ разные. Поверить можно только по факту.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 514
Репутация: 99
Доверие: 50
Сообщение Добавлено: Сб Мар 03, 2007 08:57 am    

Было 10 шт. соток, посмотрел на водянок знак, смотрю на одной защитная нить, а на других нет. Повертел я ее в руках, серия АА, а в остальном сотка как сотка. Посмотрел на 200 рублей там такая же нить, ну и нафиг она мне нужна обычная.
Народ, у кого есть 100 руб. 1991 года, серия АА, в/з Ленин?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3760
Репутация: 160
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Сб Мар 03, 2007 12:53 pm    

Игорь писал(а):
Было 10 шт. соток, посмотрел на водянок знак, смотрю на одной защитная нить, а на других нет. Повертел я ее в руках, серия АА, а в остальном сотка как сотка. Посмотрел на 200 рублей там такая же нить, ну и нафиг она мне нужна обычная.
Народ, у кого есть 100 руб. 1991 года, серия АА, в/з Ленин?


Желательно в 2-х экземплярах Еда Я ж тоже хочу ХАЧУ ЭТО!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4847
Репутация: 217
Доверие: 63
Сообщение Добавлено: Сб Мар 03, 2007 13:17 pm    

Можно даже в трех! Я тоже участвую! Вопрос только, кто ж предложит!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи