| Автор |
Сообщение |
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
4102 |
| Репутация: |
193
|
| Доверие: |
122 |
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 14:09 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемые коллеги!
Кто-нибудь знает, печатались ли образцы бон ОГПУ? |
|
  |
|
 |
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
14656 |
| Репутация: |
306
|
| Доверие: |
65 |
|
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 14:13 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Diman писал(а): | Уважаемые коллеги!
Кто-нибудь знает, печатались ли образцы бон ОГПУ? |
скорее всего нет. когда дело касается банковской системы страны - тады да... там большая территория, много отделений и т.д. а лагеря ОГПУ - замкнутое пространство. оборот тоже не шибко большой. все зеки на учете... кому, сколько когда выдано. вычислить лишние - раз плюнуть.
да и организовать подделку знаков тяжко. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
14656 |
| Репутация: |
306
|
| Доверие: |
65 |
|
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 14:14 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| да и касса выдачи скорее всего одна на лагерь, и пункт приема - тоже один... максимум два: столовая и ларек с сигаретами, который тоже может быть в столовой |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
4102 |
| Репутация: |
193
|
| Доверие: |
122 |
|
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 14:16 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Да, я, в принципе, и сам думал также.
Просто интересно было - а вдруг делали |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
2634 |
| Репутация: |
83
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 14:16 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну Шпиц-то был образцовый...  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
14656 |
| Репутация: |
306
|
| Доверие: |
65 |
|
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 14:21 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Igor писал(а): | | Ну Шпиц-то был образцовый... |
хороший пример.
только Шпицберген по площади, населению и статусу может сравница с лагерем? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
2634 |
| Репутация: |
83
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 14:22 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
да, Шпиц меньше  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
14656 |
| Репутация: |
306
|
| Доверие: |
65 |
|
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 14:26 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[Скрытый текст]
но он не замкнут в себе... и работают там далеко не зеки |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
1469 |
| Репутация: |
26
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 14:33 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Шпиц -практически Госвыпуски. просмотрите - на какой бумаге он печатался? 50-е на рублёвой, 70-е тоже звездюля. Да,были ОГПУ на "окнах", и видимо, рисунки утверждались "ревтрибуналом" но... АХЕЗ, в архивах особо засекреченных мож и лежат "зразки" |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
4102 |
| Репутация: |
193
|
| Доверие: |
122 |
|
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 14:39 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Простите, а ОГПУ - это что не гос выпуск??? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
2634 |
| Репутация: |
83
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 14:46 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Да я знаю - это шутка была по поводу размеров.
Наверняка ОГПУшные банкноты тоже утверждались на уровне министерств (наркоматов), т.е. в архивах должен существовать листок докладной записки с прикрепленной к нему банкнотой-образцом (или всей серией?), на котором стоит резолюция "Утверждаю". Но при этом совершенно не обязательно, что на самой банкноте будет стоять перфорация "ОБАРЗЕЦ" - может быть в лучшем случае просто без номера. Может в новом Денисове на этот счет что-то говорится?
Последний раз редактировалось: Igor (Сб Фев 10, 2007 16:43 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
14656 |
| Репутация: |
306
|
| Доверие: |
65 |
|
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 14:48 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Diman писал(а): | | Простите, а ОГПУ - это что не гос выпуск??? |
это типа госведомственный... я думаю, их по статусу можно приравнять к чекам ВПТ. только для ограниченного контингента.
тут надо понять, для чего и кому нужны образцы. Диман, думаю, на этот вопрос ты лучше меня знаешь ответ 
если образцы и были - то они уникальны. наверняка каждая бумаженция была на счету.
к слову, чичас преступный элемент просмотрит форум и подумает: "О! а это идея!"
и появяца у нас через годик образцы бон ОГПУ  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
4102 |
| Репутация: |
193
|
| Доверие: |
122 |
|
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 15:33 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ali писал(а): | | если образцы и были - то они уникальны. наверняка каждая бумаженция была на счету. |
Все образцы на счету. Уже обсуждалось, что это бланки строгой отчетности. И количество их в свободной продаже определяется степенью рас3,14здяйства при хранении.
Почему, например, много образцов 20ых годов в советах, и практически не встречаются образцы 34, 37, 38 и 47 годов???
| ali писал(а): | к слову, чичас преступный элемент просмотрит форум и подумает: "О! а это идея!"
и появяца у нас через годик образцы бон ОГПУ |
Все может быть, но после наших дискуссий о кидалове на Молотке новых "интересных" предложений пока не появлялось |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
4006 |
| Репутация: |
143
|
| Доверие: |
24 |
|
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 16:40 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Igor писал(а): | Да я знаю - это шутка была по поводу размеров.
Наверняка ОГПУшные банкноты тоже утверждались на уровне министерств (наркоматов), т.е. в архивах должен существовать листок докладной записки с прикрепленной к нему банкнотой-образцом (или всей серией?), на котором стоит резолюция "Утверждаю". Но при этом совершенно не обязательно, что на самой банкноте будет стоять перфорация "ОБАРЗЕЦ" - может быть в лучшем случае просто без номера. Может в новом Денисове на этот счет что-то говорится? |
В новом каталоге Денисове есть примечание, что известен комплект образцов в одной частной коллекции.  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
4006 |
| Репутация: |
143
|
| Доверие: |
24 |
|
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 16:41 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Имеются в виду образцы 1929 г. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
4102 |
| Репутация: |
193
|
| Доверие: |
122 |
|
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 18:14 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Бонист писал(а): | | В новом каталоге Денисове есть примечание, что известен комплект образцов в одной частной коллекции. |
Если есть ссылка, значит автор знает, где это может быть.
Завтра в клубе у автора поинтересуюсь |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
5505 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
303 |
|
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 20:17 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ali писал(а): | | Diman писал(а): | Уважаемые коллеги!
Кто-нибудь знает, печатались ли образцы бон ОГПУ? |
скорее всего нет. когда дело касается банковской системы страны - тады да... там большая территория, много отделений и т.д. а лагеря ОГПУ - замкнутое пространство. оборот тоже не шибко большой. все зеки на учете... кому, сколько когда выдано. вычислить лишние - раз плюнуть.
да и организовать подделку знаков тяжко. |
Насколько я знаю бонами ОГПУ пользовались не только зеки, но и "вертухаи". Я лично тоже очень сомневаюсь, что были образцы. Не то это место, гне можно фальшак нормального качества клепать. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
1310 |
| Репутация: |
74
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 20:31 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ali писал(а): | | Diman писал(а): | Уважаемые коллеги!
Кто-нибудь знает, печатались ли образцы бон ОГПУ? |
скорее всего нет. когда дело касается банковской системы страны - тады да... там большая территория, много отделений и т.д. а лагеря ОГПУ - замкнутое пространство. оборот тоже не шибко большой. все зеки на учете... кому, сколько когда выдано. вычислить лишние - раз плюнуть.
да и организовать подделку знаков тяжко. |
Когда в конце 80-х ввели талоны на спиртное и сигареты - в местных зонах была организована массовая подделка таких талонов(при полном отсутствии в то время у них какой-либо копировальной техники). Они завалили город этими талонами - сам грешен пользовался в отдел тогдат кто-то притащил).
Продавщицы в магазинах выли. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
5505 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
303 |
|
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 20:41 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Люк писал(а): | | ali писал(а): | | Diman писал(а): | Уважаемые коллеги!
Кто-нибудь знает, печатались ли образцы бон ОГПУ? |
скорее всего нет. когда дело касается банковской системы страны - тады да... там большая территория, много отделений и т.д. а лагеря ОГПУ - замкнутое пространство. оборот тоже не шибко большой. все зеки на учете... кому, сколько когда выдано. вычислить лишние - раз плюнуть.
да и организовать подделку знаков тяжко. |
Когда в конце 80-х ввели талоны на спиртное и сигареты - в местных зонах была организована массовая подделка таких талонов(при полном отсутствии в то время у них какой-либо копировальной техники). Они завалили город этими талонами - сам грешен пользовался в отдел тогдат кто-то притащил).
Продавщицы в магазинах выли. |
Талоны - песня другая. А главное, время другое. Михаил Сергеевич, это совсем не Иосиф Виссарионович. Так что, сравнение считаю совсем не корректным.  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
4102 |
| Репутация: |
193
|
| Доверие: |
122 |
|
|
Добавлено: Вс Фев 11, 2007 10:46 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Был сегодня в клубе. Приобрел последнюю книгу Денисова.
Упоминаний об образцах ОГПУ в ней нет.
Спросил одного авторитетного человека о них - он ответил, что не слышал. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
4006 |
| Репутация: |
143
|
| Доверие: |
24 |
|
|
Добавлено: Вс Фев 11, 2007 16:08 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Diman писал(а): | Был сегодня в клубе. Приобрел последнюю книгу Денисова.
Упоминаний об образцах ОГПУ в ней нет.
Спросил одного авторитетного человека о них - он ответил, что не слышал. |
Уважаемый коллега, вы невнимательно смотрели.
На странице 7, под таблицей Л-1 мелким шрифтом написано:
Примечания: Известен комплект образцов 1929 года в одной частной коллекции.
Я сам еле нашел это примечание. 
Кроме того, обратите внимание, в таблице Л-1 есть колонка образец. в других таблицах по лагерям - нет. Правда, по цене везде поставлен прочерк. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
4102 |
| Репутация: |
193
|
| Доверие: |
122 |
|
|
Добавлено: Вс Фев 11, 2007 16:23 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Да, приношу свои извинения. Упоминание есть.
Но кого не спросишь - никто про образцы не знает и не слышал. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
4006 |
| Репутация: |
143
|
| Доверие: |
24 |
|
|
Добавлено: Вс Фев 11, 2007 16:28 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Diman писал(а): | Да, приношу свои извинения. Упоминание есть.
Но кого не спросишь - никто про образцы не знает и не слышал. |
в том то и дело...
... В ОДНОЙ частной коллекции 
У кого? Вот в чем вопрос.
Весной попробую поискать информацию в РГАЭ в фондах Госбанка и Минфина. Может что и найду. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
4102 |
| Репутация: |
193
|
| Доверие: |
122 |
|
|
Добавлено: Вс Фев 11, 2007 16:34 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Если и знает ответ на этот вопрос, то только сам Денисов, т.к. со-авторы его не знают |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
74 |
| Репутация: |
57
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Вс Фев 11, 2007 18:11 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Diman писал(а): | Да, приношу свои извинения. Упоминание есть.
Но кого не спросишь - никто про образцы не знает и не слышал. |
Значит не у тех спрашивал.
Образцы существуют - 100%. |
|
|
|
|
|
|
