Дедушка ЛенинЧлен Клубу з 2009г
Всем доброго времени суток!
В книге А.Анисимова и М.Платова «Подписи кассиров на денежных знаках 1917-1919гг.», тысячу образца 17-да, советского выпуска есть двух типов. С серии «В» эти купюры были напечатаны с клише второго типа. Ввиду этого вопрос, какие основные внешние отличия клише№1 и клише№2?
А то по иллюстрациям в книге не очень понятно.
Заранее большое спасибо за информацию.
С уважением, Вилли.
СемьянинЧлен Клубу з 2007г
К сожалению, вот так на пальцах, думаю передать не удасться, нужно видеть. Наиболее явные отличия - шрифт номератора отличается и водяной знак шире.
Если время - деньги, значит, наше время еще не пришло.
Дедушка ЛенинЧлен Клубу з 2009г
bia1982 писав(ла):
По теме: мне клише №1 и №2 легче всего отличить по цифре "7" из "17,424": на клише №1 ножка имеет одну толщину, а на клише №2 утолщается книзу.


Если я правильно понял?
Клише №1.
Чук и ГекЧлен Клубу з 2010г
oto писав(ла):
Цитата:
Клише №1.

Цитата:
А это клише №2


Спасибо,oto. Очень наглядные картинки. Сразу видно: первая - настояшая, а вторая - фальшивая
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
bia1982Член Клубу з 2006г
Чук и Гек писав(ла):
oto писав(ла):
Цитата:
Клише №1.

Цитата:
А это клише №2


Спасибо,oto. Очень наглядные картинки. Сразу видно: первая - настояшая, а вторая - фальшивая


Встречаются, конечно, и "пятаковки" фальшивые, которые намного проще по защите. Но эти-то да еще и с высоким качеством кому понадобилось подделывать?
emercomЧлен Клубу з 2006г
bia1982 писав(ла):
Встречаются, конечно, и "пятаковки" фальшивые, которые намного проще по защите. Но эти-то да еще и с высоким качеством кому понадобилось подделывать?

Да понимаешь Илья, была такая хорошая страна Австро-Венгрия и Германская Империя была, и воевали они с нами.... А если серьёзно, то большинство коллег с Лешей и Мишей не согласны и считают данные купюры фальшаками, причем там не только клише другое, но ещё и цвет надписей другой, и водяной знак, и... Хотя, должен сразу отметить, что и то и другое недоказуемо, информации нет и скорее всего никогда не будет.
СемьянинЧлен Клубу з 2007г
Уже давно бродит в моей голове бредовая мыслишка:
Ну, разговоров о том, что дедушка Ленин революцию провернул на намецкие деньги было много ....
Вот я и думаю, что это и есть те "Ленинско-Германские" денЮжки
Если время - деньги, значит, наше время еще не пришло.
bia1982Член Клубу з 2006г
Семьянин писав(ла):
Уже давно бродит в моей голове бредовая мыслишка:
Ну, разговоров о том, что дедушка Ленин революцию провернул на намецкие деньги было много ....
Вот я и думаю, что это и есть те "Ленинско-Германские" денЮжки

Ну, Ленин мог и на настоящие деньги, полученные от Германии, революцию провернуть. А вот зачем Германии от "своего" имени их выпускать, тем более непонятно: зачем пытаться свалить ту власть, приходу которой сами и способствовали?
Кроме того, те боны со 2-м клише, которые мне попадались, были серии Г, а это уже поздний выпуск, когда деньги и так уже немного стоили.
magsibЧлен Клубу з 2006г
а почему решили, что деньги на революцию были немецкие. деньги были британские. Бриты всегда гадили, тому кто усиливался в Европе, сталкивали других, пытаясь отжать для себя максимальные выгоды.
Чук и ГекЧлен Клубу з 2010г
Семьянин писав(ла):
Уже давно бродит в моей голове бредовая мыслишка:
Ну, разговоров о том, что дедушка Ленин революцию провернул на намецкие деньги было много ....
Вот я и думаю, что это и есть те "Ленинско-Германские" денЮжки


Мыслишка, действительно, бредовая. Архибредовая.

а почему решили, что деньги на революцию были немецкие. деньги были британские. Бриты всегда гадили, тому кто усиливался в Европе, сталкивали других, пытаясь отжать для себя максимальные выгоды.(с)

А вот эта мысль по глубине тянет уже на докторскую диссертацию.
(твою мать: книжек в магазинах по теме туева хуча, но почитать как-то в лом. Проще послушать разговоры)
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
emercomЧлен Клубу з 2006г
Чук и Гек писав(ла):
твою мать: книжек в магазинах по теме туева хуча, но почитать как-то в лом.

Ну так просветите, какие? Я имею ввиду книги по видам клише или фальшакам думских денег 1917 года, кроме книг Леши с Мишей, конечно...
Чук и ГекЧлен Клубу з 2010г
emercom писав(ла):
Чук и Гек писав(ла):
твою мать: книжек в магазинах по теме туева хуча, но почитать как-то в лом.

Ну так просветите, какие? Я имею ввиду книги по видам клише или фальшакам думских денег 1917 года, кроме книг Леши с Мишей, конечно...


Накладочка-с!!
Речь-то шла про те "Ленинско-Германские" денЮжки и о книгах по этой теме. А про клише форумчане уже давно забыли.....
А всё началось с упоминания о хорошей стране Австро-Венгрии и Германской Империи.
Коим странам фальсифицировать "Думки", вышедшие во второй половине 1917 г., на хрен не нужно было. Уже с 1916г. шли из Германии в Россию деньги -- николаевские (не "Думки"!!!). А вот настояшие или фальшивые, - об этом в тех книгах не написано
(А книг у Леши с Мишей, нам кажется, еще не было)
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
otoЧлен Клубу з 2010г
Цитата:
Уже с 1916г. шли из Германии в Россию деньги -- николаевские (не "Думки"!!!). А вот настояшие или фальшивые, - об этом в тех книгах не написано


По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн. райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро
Чук и ГекЧлен Клубу з 2010г
Уважаемые бонисты могут смело пропустить текст, набитый синими буквами и перейти к черному тексту

Оно, конечно, по этой проблеме приятно почитать "Шпигель". Глянцевая бумага, много цветных картинок. При случае, могут объяснить для дебилов, что 75 миллионов евро - это около пятисот автомобилей "Порше Кайенн".
Но можно попробовать почитать узко опубликованные книги. Например:
Соболев Г.Л. Тайна "немецкого золота" (2003),
Ляндрес С. К пересмотру проблемы"немецкого золота" большевиков (1995)
Правда, там бумага похуже. И много букв. И про 26 млн. райхсмарок ни хрена не написано. (Вероятно, эти русский и американский историки побоялись, что придется ответить "за базар" перед своими высоколобыми коллегами)


В книге В.Т. Логинова о биографии Ленина есть ссылка на начальника контрразведки Петрогр. Воен. Окр. Никитина Б.В., который в мемуарах писал о задержании в 1917 г. некоего Степина, работавшего в немецкой фирме "Зингер", который раздавал солдатам и матросам ФАЛЬШИВЫЕ пятерки и десятки, отпечатанные в Германии
(К сожалению, мемуары Никитина мы пока не достали.)
Коллеги, у кого-нибудь есть в коллекции сомнительного происхождения шиповщина? (Как-то не верится, что десятки с небольшой погрешностью нумератора, - о которых говорили старые бонисты - немецкого происхождения).
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
Чук и ГекЧлен Клубу з 2010г
Вот такие бумаги старые советские бонисты позиционировали как немецкие подделки, без каких-либо обоснований. Хочется еще раз подчеркнуть, что "эт вряд-ли!" Не могли немцы себе позволить такой косяк
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
otoЧлен Клубу з 2010г
Спасибо Вам уважаемый Чук и Гек за интересную ссылку на Никитина Б.В

Цитата:
К сожалению, мемуары Никитина мы пока не достали

Б.В. Никитин «Роковые годы» (Новые показания участника) можно почитать тут: [Прихований текст]

Цитата:
И много букв

Ну, это не так важно читается с интересом

«Другая сеть тянулась от Берлина на Ленина по меньшей мере по двум проводам, нам известным. Первая линия про¬ходила через Парвуса. Вторая — через директора компании Сименс и финансового агента большевицкой партии — Кра¬сина.
К ленинскому немецкому центральному узлу контрраз¬ведка относила на основании документов: Ленина, Ганецкого, присяжного поверенного Козловского, Суменсон.
Бывшего казначея партии Семашко, вызывавшего «сти¬хийные явления масс»... в 1-м пулеметном полку.
Бывшего агента компании "Зингер" — Степина, раздававшего деньги солдатам 2-й Гвардейской пехотной дивизии и рабочим.»

Часть 8. Главы «В музей Ленина», «Еще два слова».


но тут не сказано о
Цитата:
ФАЛЬШИВЫЕ пятерки и десятки, отпечатанные в Германии
Чук и ГекЧлен Клубу з 2010г
но тут не сказано о
Цитата:
ФАЛЬШИВЫЕ пятерки и десятки, отпечатанные в Германии
[/quote]

Как раз о фальшивых деньгах сказано: ..., что на отпечатанных в Германии кредитных билетах две последние цифры серии оказались слегка подчеркнутыми. .....
Важно отметить теперь же, что на некоторых солдатах, а особенно у матросов, арестованных после июльского восстания, мы находили эти десятирублевки немецкого происхождения с двумя подчеркнутыми цифрами

Так вот откуда растут ноги о подчеркнутых цифрах. Хотя и это не 100%-ный признак фальши
И вам спасибо, oto, за ссылку. Но книгу-таки надо искать: с монитора читать невозможно. (А по многим местам полковник брешет)
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
otoЧлен Клубу з 2010г
Цитата:
Как раз о фальшивых деньгах сказано: ..., что на отпечатанных в Германии кредитных билетах две последние цифры серии оказались слегка подчеркнутыми. .....
Важно отметить теперь же, что на некоторых солдатах, а особенно у матросов, арестованных после июльского восстания, мы находили эти десятирублевки немецкого происхождения с двумя подчеркнутыми цифрами


Будьте любезны, подскажитев каком главе об этом написано (не успел еще до конца прочитать Никитина Б.В)

Цитата:
с монитора читать невозможно

принтер Вам помощник Smile