От кого пошло деление шиповщины на 3 правительства?

Коллеги!
Есть такой вопрос: А кто-нибудь знает, откуда появились данные по делению шиповщины на выпуски трех правительств?
Откуда пошла гулять эта "ересь" по бонистическим коллекциям и книгам?
Есть гознаковская книжка (Пермь) начала 1990-г гг. Микаэлиса и Харламова где даются эти серии, но там нет ссылок на источники.
есть каталог Борга 1976г. то же без ссылок
Есть каталог одесского клуба коллекционеров до-Тилота (рубеж 60-70-х гг.)
Возможно ноги растут из самиздатовских каталогов Лазаревского, московского общества бонистов и их стенгазеты "Московский бонист", но там тоже нет ссылок на источники.
Может быть что-то есть в изданиях СФА конца 20-х начала 30 гг?
Но там тоже не будет ссылок на документы.
Злые языки говорят, что скорее всего эта информация взята с бандеролек упаковок кредитных билетов и на основании только этой информации и наличия в упаковках тех или иных серий сделана привязка к трем разным правительствам.
Никто из исследователей бонистов не работал в питерских архивах, в которых хранятся дела ЭЗГБ и грифовального отделения Госбанка. Напомню, что ЭЗГБ печатала БЛАНКИ. Деньгами бланки становились после грифовального отделения в Госбанке, когда на них ставились номера и факсимиле кассиров и управляющего. После этого специальная комиссия пересчитывала пачки и корешки и отдельным документам принималось это хозяйство на баланс Госбанка. Без опубликования ЭТИХ ДОКУМЕНТОВ все потуги на объективность не имеют смысла....

Наипервейшим еретиком можно считать Николая Ивановича Кардакова, который в своем каталоге написал, что "Большая часть денежных знаков с подписью Шипова печаталась при Временном и Советском правительствах. Последние отличаются более светлой и матовой краской; вместо черной краски применялась темносиняя".

Ни слова от литерах.

Первое подробное описание чередования серий я видел только в статье у Кулакова, в Советском Коллекционере (№17, 1979).

Вот корень зла: "Автор приносит глубокую благодарность Д. А. Сенкевичу (г. Москва) и В. С. Лазаревскому (г. Горький), которые любезно предоставили возможность использовать свои богатые материалы по инвентаризации бон".

В московских архивах нет данных по дореволюционным выпускам. Нужно ехать в Питер

Бонист,

Цитата:

данные по делению шиповщины на выпуски трех правительств

- а как "должно" быть и где можно прочесть?

То, что денежные отдельные знаки царского и Временного правительств
печатались правительством РСФСР до 1922 года, это факт подтвержденный
в работе Ю.Н. Юровского «Наше денежное обращение» изд. 1926 года.

Что касается споров по поводу концевых серий кредитных билетов
за подписью Шипова, которые печатались как Императорским, Временным
правительствами так и правительством РСФСР, то действительно ссылок
на какие-то документы ни кто не представлял.

Де-Тилот Е. Н. в каталоге «Бумажных денежных знаков имевших обращение
при советской власти в период 1917-1960 годы», Москва 2001 г., ссылается
на каталог Арнольда Келлера и на работу Лазаревского В.С.

В 1992 году выпущен каталог Власова В.А. «Каталог отечественных бон»
издано Ростов-на-Дону, где на стр. 12-15 представлена разбивка серий по
трём правительствам.

В 2004 году выпущена книга А.Е. Денисова
«Бумажные денежные знаки России 1898 – 1917 годов часть 3, где
представлены таблицы так же с делением выпусков по трём правительствам.

Ранее выходят две книги, изданные Гознаком, первая в1993 году
«Бумажные деньги России» авторы А.Э. Михаэлис – который более
полувека проработал в Гознаке, в том числе 34 года директором Пермской
печатной фабрики и Л.А.Харламов на Гознаке работал с 1944 года,
20 лет был начальником производственного отдела Пермской фабрики.
Так во второй книге «Твердые деньги России» 1995 г. Л.А. Харламов
приводит разбивку серий по выпускам трёх правительств.
По-моему эти два сотрудника Гознака, наверное, имели доступ к необходимой
информации.

Да, действительно ссылок, на какие-то документы никто не давал.
Но слово «ересь» это не научный аргумент.
Александр, Союз Бонистов в который входят много к.и.н.
за эти годы, наверное, мог бы выяснить этот вопрос.
Можно было подключить Питерских членов Союза
что бы они обратились в архивы Гознака Питера. Тем более, что сейчас сам
работаешь с архивными материалами в архиве Гознака Москвы.
Может ли архив Москвы сделать запрос в архив Питера?
Поэтому непонятно к кому адресован этот вопрос и почему его не
поднимали после выхода 12 лет назад, работы А. Денисова.
Наверное, за это время можно было послать запрос в архивы Питера.
А форумчане едва ли ответят на этот вопрос.

Вот откапал из своего архива наработки по этой теме
сделанные мною в 2008 году.
Но по каким то причинам их не выкладывал на форуме.
И всё таки, я отдал бы предпочтение работе
Л. А. Харламова, так как он работал в структуре Гознака.

Вызывает удивление, почему спустя 33 года после выхода работы М. Ковальского,
три уважаемых бониста А. Баранов, А. Кузнецов, А. Алямкин, причем на двух форумах
так остро обратили внимание на вопрос о сериях Государственных кредитных билетов
России выпускавшихся тремя правительствами.
Не возникали же вопросы после выхода работ А. Денисова в 2004 г.,
С. Боровикова в 2007 г. и А. Анисимова в 2009 г.
На сегодня по этому вопросу имеются вот такие наработки и пока на
другие источники ссылаться нет возможности.

1983 г. – Польша.
Марианн Ковальски «ZNAKI PIENIEZNE ZSRR»
Рецензии на эту работу дали: доктор И.Г. Спасский,
проф. доктор О.А. Савинов, Д.А. Сенкевич, М.И. Алексейчук.
1988 г. – Одесса и 2001 гг. – Москва
Е.Н. Де-Тилот «Каталог»
Автор ссылается на немецкий каталог Арнольда Келлера
И работу Лазаревского В. С. из г. Горького.
1992 г. – Ростов на Дону.
В.А. Власов «Каталог отечественных бон»
Ссылается на Ковальски и Де-Тилот.
1995 г. – Л.А. Харламов Гознак г. Пермь.
«Твердые деньги России»
Необходимо отметить, что автор работал в Гознаке с 1944 г.,
20 лет был начальником производственного отдела Пермской фабрики,
а двумя годами ранее он совместно с А.Э. Михаэлис, который более
полувека работал на Гознаке из которых 34 года был директором
Пермской печатной фабрики выпускает книгу «Бумажные деньги России»
и наверняка эти люди имели доступ к архивам Гознака.
2002 г. – Санкт Петербург.
Выходит работа «Варианты подписей кассиров»
(по каталогам Де-Тилота , Берка и Санкт-Петербургских коллекционеров)
2004 г. – г. Москва.
А.Е. Денисов «Бумажные денежные знаки России 1769-1017 гг.»
часть 3 «Государственные денежные знаки 1898-1917 годов»
2004 г. – г. Киев.
А. М. Дудолькевич «Каталог определитель»
2004 г. – г. Киев
Каталог – составители: П.Ф. Таратута, В.П. Вовченко, А.С. Ильчишин
2007 г. – г. Санкт-Петербург
С. В. Боровиков «Государственные кредитные билеты Российской Империи
1898-1912 гг.»
2009 г. – г. Москва
А.А. Анисимов Каталог – управляющие и кассиры на денежных знаках
образца 1898-1912 гг.

Номер фонда
579
Наименование
ЭКСПЕДИЦИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ КРЕДИТНЫХ БИЛЕТОВ МФ
Сокращенное наименование
Экспедиция государственных билетов
Историческая справка
Образована 26 октября 1831 г., как техническое учреждение для выпуска и учета кредитных билетов и обмена ассигнаций. В ее ведении находился выпуск государственных кредитных билетов и обмен на них прежних ассигнаций и депозитных билетов. Экспедиция производила выплаты кредитными билетами за вносимые в нее в виде вкладов золотую и серебряные российские монеты и слитки, вела дела упраздненных с 01.01.1848 г. с изъятием из обращения депозитных билетов и ассигнаций экспедиции депозитной кассы и Ассигнационного банка.
Внутри экспедиции дела распределялись по 4 м отделениям. 1 ое отделение проводило прием листов кредитных билетов из Экспедиции заготовления государственных бумаг, ревизию ветхих кредитных билетов и уничтожение их; учет поступающих в экспедицию ассигнаций и депозитных билетов, отправляемых для обрезывания и уничтожения в Ассигнационный банк и Депозитную кассу в обмен на кредитные билеты и звонкую монету. 2 ое отделение принимало для подписи билетных листов из 1 ого отделения; сортировало ветхие кредитные билеты для передачи в 1 е отделение. 3 е отделение производило прием и возврат вкладов, вносимых на хранение золотой и серебряной монетой и слитками драгоценных металлов. На 4 е отделение (кассирное) возлагались прием и хранение кредитных билетов, подготовленных к выпуску (из I отделения) и серебряной и золотой монеты, составлявшей фонд для размена выпускаемых взамен ассигнаций кредитных билетов; вкладов частных лиц серебряной и золотой монетой, серебряными слитками; прием вкладов, ассигнаций, депозитных билетов от учреждений и отдельных лиц и размен и обмен кредитных билетов на звонкую монету и наоборот, мелких на крупные, ветхих на новые и пр.В ведении отделения находились Общая касса и две ежедневные кассы. 5 е отделение (контрольное) проводило ревизию счетоводства по всем отделениям. При учреждении Государственного банка присоединена к нему и преобразована в Отдел кредитных билетов Государственного банка.
До 1917 г. фонд хранился в архиве Государственного банка. После 1917 г. основная часть материалов архива поступила в распоряжение Финансового отдела Петроградского губернского исполкома. Материалы начали поступать в архив после 2-й пол. 1925 г. Опись составлена в 1946 г., дополнена в 1953 г.
Аннотация
Отчеты экспедиции и отделений ее; журналы заседаний правления; ведомости и переписка о количестве ассигнаций и кредитных билетов, находящихся в обращении; об отпуске отделениями золотой, серебряной и медной монеты; оборотах запасного и разменного капитала; журналы и книги бухгалтерии; дела о личном составе. За 1843–1873 гг. (оп. 1).
Количество единиц хранения
2467
Начальный год документов
1843
Конечный год документов
1873
Рубрики
Путеводитель по фондам РГИА/ФОНДЫ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ/Фонды Министерства финансов
Постоянная ссылка:
[Прихований текст]

Фонд
587
Номер описи
43
Название описи
1861-1917 гг.
Аннотация
Отдел кредитных билетов.
Постоянная ссылка:
[Прихований текст]