Коллеги, в связи с новыми интересными архивными материалами по теме советских лотерей хотелось бы задать обсуждение некоторых тем, которые ранее не обсуждались.
1. Есть статистика НКВД (достаточно большая) по незаконно устраиваемым лотереям. Статистика региональная, с перечнем как самих лотерей, так и их организаторов. Как пример, в 1927 г. в городе Барабинске действовало сразу 3 лотереи ни об одной из которых найти упоминания сейчас не возможно или, например, лотерея, проходившая в Павловском уезде, организаторами которой выступила инициативная группа по постройке школы девятилетки в городе Павлов. Смысл незаконности со стороны НКВД и Наркомфина в том, что разрешения на их проведение были даны (или не даны) местной властью, хотя на тот момент действовало союзное законодательство о полном запрете всех лотерей. Понятно, что в изъятие из запретительного закона СНК периодически их разрешало, но до уровня города Барабинск естественно никогда не добиралось. Сумма многих лотерей и количество выпускаемых билетов были настолько малы, что не представляли ценности даже для их устроителей. Например, суммы некоторых уже известных мне местных лотерей доходили, страшно сказать, до 40-50 рублей.
В связи с этим вопрос: как коллекционер оценивает ценность лотерейных билетов того времени, не имея данных о санкционировании ее Правительством. То есть есть ли разница для коллекционера легальная была лотерея или нет?
2. Какое-то время организаторы таких лотерей считают свои проекты вполне легальными (раз получают разрешения в местных органах власти). Иногда такие лотереи заканчиваются розыгрышем тиража, а иногда до тиража дело не доходит. Некоторые лотереи публично объявляются незаконными, а некоторые просто попадают в статистику.
В связи с этим вопрос: есть ли для коллекционера разница в том, была или не была в реальности проведена данная лотерея?
Еще один вопрос: имеет ли вообще ценность лотерейный билет лотереи не только объявленной незаконной, но и не поучаствовавший в тираже.
Не имея текста документа тяжело ответить на ваш вопрос.
Насколько я понимаю речь идет не о лотерее в нашем понимании, а о КЛУБ-ЛОТО (казино), а это совершенно другое направление.
Не имея текста документа тяжело ответить на ваш вопрос.
Насколько я понимаю речь идет не о лотерее в нашем понимании, а о КЛУБ-ЛОТО (казино), а это совершенно другое направление.
Речь идет о:
1) вещевых лотереях;
2) играх лотерейного принципа, в которых типографским способом отпечатывались билеты.
В связи с этим вопрос: как коллекционер оценивает ценность лотерейных билетов того времени, не имея данных о санкционировании ее Правительством. То есть есть ли разница для коллекционера легальная была лотерея или нет?
Так как тут коллекционеры ещё и денег, отвечу на Ваш вопрос, проецируя лотереи на выпуск разного рода денег, что мы собираем.
Так вот, эти выпуски (денег) на 90% были "нелегальными" (без разрешения центрального легитимного правительства), что совершенно не мешает их собирать.
Ценность для коллекционера - это в первую очередь редкость и красота. Мода так же имеет значение, но к лотереям пока это понятие не относится. Есть ещё фактор места - например, Дальний Восток и Русский Китай считаются многими предпочтительнее.
Если же сравнивать две лотереи - государственную и "частную" (общины, газеты, кооперативы и проч.) одинаковые по редкости и красоте, наверное дороже будет государственная, но это моё субъективное мнение.
То же относится к неразыгранным лотереям - в первую очередь важны те же редкость и красота.
У меня, например, есть "Образцы" лотерейных билетов, которые я даже не знаю, были их тиражи или нет, но для себя ценю я их очень дорого.
Как пример, в 1927 г. в городе Барабинске действовало сразу 3 лотереи ни об одной из которых найти упоминания сейчас не возможно
А в остальном немного не корректный вопрос. Если Вы хоть немного коллекционируете, то знаете о таком понятии , как "фантастические выпуски".
Вот вы правильный коллекционер и находите редкость; выпущенный реальной организацией, не разыгранный, не участвующий в тираже, того времени и стильный - конечно это редкий и дорогой предмет.
Но что мешает "нафантазировать" на эту тему фэйковых предметов и под этим же соусом двигать на рынке?
Но что мешает "нафантазировать" на эту тему фэйковых предметов и под этим же соусом двигать на рынке?
Это будет в будущем обязательно с увеличением числа коллекционеров и ростом цен.
Как это есть сейчас с белорусскими и ростовскими фантазиями на тему местных выпусков и частников.
Но как те прокалывались и продолжают прокалываться, так и новые фуфлоделы будут ошибаться как исторически, так и технически.
Проблема заключается в том, что по огромному количеству лотерей не ясно, были тиражи или нет.
Но есть и другие случаи. Известно, что по ряду центральных лотерей тиражей не было. Навскидку - 5-я лотерея Деткомиссии, некоторые разряды 5-й лотереи Автодор, и т.д. Это никак не мешает коллекционировать эти лотереи.
Я не буду рассказывать о юридических аспектах лотерей того времени (многое можно почерпнуть из книги Евгения Ковтуна), но случаи были разные, как согласование лотереи уже задним числом (решили, напечатали и пустили в продажу), так и запрет уже запущенных лотерей. Разобраться в этой мешанине очень сложно.
Были более экзотические случаи - как то история с хищениями по первой советской лотерее (1-я всероссийская лотерея союза увечных воинов 1918) или 1-я всебелорусская Деткомиссии см. [Скрытый текст]
Это были легальные лотереи, но они не состоялись
Поэтому я не склонен как-то системно учитывать эти моменты для принятия решений о помещении материала в генеральную коллекцию
1. Для собирания чего-либо в действительности не нужно ничего кроме желания. Любая коллекция ценна, прежде всего, ее собирателем и теми идеями, которые были вложены им в коллекцию. Поэтому в коллекционировании лотерейных билетов важны исключительно сами билеты без какой-либо привязки к решениям правительства или протестам Наркомфина, их художественное исполнение, надписи на билетах и многое другое.
2. Для каталогизации лотерейных билетов этого явно не достаточно. Ценность лотерейного билета напрямую зависит от тиража, самой лотереи, года ее выпуска, ее законности и многих других факторов. Если лотерейный билет был напечатан, но сама лотерея проведена не была, ценность билета либо возрастает либо снижается в сравнении с другими, так как с точки зрения права сам лотерейный билет этим самым лотерейным билетом не является. И в этих случаях законность/незаконность лотерей очень важна, как и при собирании денег, бон и т.д. Тоже касается и денежных купюр, на мой взгляд, одно дело напечатать их на станке, положить в мешок и через много-много лет продавать как раритетный товар, другое - отследить историю выпуска именно этих денег, их рождение, жизнь и смерть - в этом случае и коллекционировать значительно интереснее: простая бумага становится носителем информации, которая в большинстве своем значительно ценнее сохранившейся бумажке.
В общем и целом считаю что все-таки в коллекционировании лотерейных билетов необходимы минимальные правила, которые впоследствии будут влиять на их ценность. Только художественного исполнения недостаточно.
На мой взгляд, тут можно очень сильно упростить критерий. Если лотерея была напечатана и пущена в обращение (в реализацию), то это уже принципиальный индикатор для включения ее в коллекцию в разряд обычных лотерей, даже если впоследствии лотерея была запрещена, ликвидирована, уничтожена или тираж просто не состоялся.
Все иные случаи, когда, даже если тираж был отпечатан, должны относится к пробам, проектам etc, которые тоже являются предметом коллекционирования, но в своем подразделе
Вот я и предлагаю задать некоторые параметры для определения ценности. Провести голосование можно здесь, в книге которая у меня выйдет в следующем году я непременно это опишу.
У меня получается очень хорошая каталогизация с точки зрения всех центральных выпусков с 1917 по 1991 гг. Есть понимание почти по всем лотереям: тираж, легитимность, ореол распространения.
По республиканским, региональным, местным и частным лотереям ситуация конечно значительно хуже и врядли когда станет лучше так как архивы по попросту не сохранились, но опять же - есть понимание по отдельным лотереям, билеты которых я видел в коллекциях по примерно таким же основаниям.
Лотерейные билеты выпущенные, по которым лотерея не состоялась в силу ее прямого запрета я все-таки лотерейными билетами считать не могу. Но пока не доказано обратное они должны квалифицироваться именно как лотерейные билеты.
Зачем тратить свое время на почти без шанса на победу в лоторейках. Лучше выигрывать или поигрывать зная свои шансы в вулкан игровые [Скрытый текст] казино, там хоть будет шанс на победы от ваших действий зависит а не от случайности или точного попадания в этих лоторейках.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы из этого форума
