На аукро проявились бофоны. Так як их куча подделаных сегодня, хотелось бы узнать, настоящие ли они, и вообще, как отличить фальшивые бофоны от нефальшивых. ВЗ тогда не было, и защиты какой-то тоже...
Пару сканов с аукра прилагаются.
А кто и когда вообще решил, что эти марки имеют хоть какое-то отношение к бонистике? Это вообще не наша тема! Этот вид коллекционирования, по-моему, называется РЕВЕНЮ, т.е. непочтовые марки, марки кружечных сборов и т.д. и т.п. Не надо засорять бонистику чужеродными предметами...
А кто и когда вообще решил, что эти марки имеют хоть какое-то отношение к бонистике? Это вообще не наша тема! Этот вид коллекционирования, по-моему, называется РЕВЕНЮ, т.е. непочтовые марки, марки кружечных сборов и т.д. и т.п. Не надо засорять бонистику чужеродными предметами...
В чём главная сущность денежного знака? Он выполняет функцию ПЛАТЕЖА, причём многократно, переходя из рук в руки. А эти марочки в лучшем случае выполняли функцию одноразовой КВИТАНЦИИ за однажды внесённые кем-то деньги. Они ничем не отличаются от всех прочих марок кружечных сборов...
На аукро проявились бофоны. Так як их куча подделаных сегодня, хотелось бы узнать, настоящие ли они, и вообще, как отличить фальшивые бофоны от нефальшивых. ВЗ тогда не было, и защиты какой-то тоже...
Пару сканов с аукра прилагаются.
Чтобы больше не возникали вопросы подлинности бофонов предлагаю просто логически подумать какие могут быть собственные денежные знаки у партизан (повстанцев), если большую часть их территории контролировала оккупационная власть. Если ты большую часть времени прячешься от этой власти в лесах, в подвалах и т.д., то о каком хождении своих собственных денежных знаков может идти речь, где и между кем им ходить??? Наоборот партизанам всегда нужны деньги оккупационной власти для решения своих организационных вопросов. Плюс надо понимать, что выявление таких знаков властью у их держателей сразу подписывало последним смертный приговор, поэтому повстанцы никогда не пошли на такие риски для населения. Поэтому, по моему мнению, ни каких денежных знаков у воинов УПА не было. Возможно, были единичные случаи денежного творчества среди отдельных повстанцев с высокими художественными способностями (ведь находясь много дней в бункерах/землянках во время облав нужно было чем то заниматься и высоким), но ни о каком их хождении и речи быть не могло.
Теперь по сути представленных бумажек – практически все они взносные квитанции/расписки о приеме средств для нужд УПА, ничего на них о средстве обращения или платежа не говорит. Но даже если рассматривать их только в таком качестве у меня снова возникает явное противоречие с одними из основных задач любых партизан – полная конспирация с целью невозможности случайного обнаружения. Поэтому если у них была прослойка сочувствующего населения, готового предоставлять деньги и др. провизию для их существования, то повстанцы должны были быть полными дураками, давая им эти расписки или лучше сказать «черные метки», найдя которые власть существенным образом уменьшала бы число желающих предоставлять такую помощь. Поэтому никакой официальной выдачи таких расписок со стороны УПА или ее отдельных подразделений в то время не могло быть, единичные случаи – возможно были, но в рамках самодеятельного творчества отдельных повстанцев, ведь, как говорится дыма без огня не бывает, что в итоге и дало повод для бурной современной фантазии. Поэтому когда вы видите перед собой такие бумажки – нужно сразу четко понимать, что в 99,99% случаев это продукты деятельности фуфлогонов.
На аукро проявились бофоны. Так як их куча подделаных сегодня, хотелось бы узнать, настоящие ли они, и вообще, как отличить фальшивые бофоны от нефальшивых. ВЗ тогда не было, и защиты какой-то тоже...
Пару сканов с аукра прилагаются.
Чтобы больше не возникали вопросы подлинности бофонов предлагаю просто логически подумать какие могут быть собственные денежные знаки у партизан (повстанцев), если большую часть их территории контролировала оккупационная власть. Если ты большую часть времени прячешься от этой власти в лесах, в подвалах и т.д., то о каком хождении своих собственных денежных знаков может идти речь, где и между кем им ходить??? Наоборот партизанам всегда нужны деньги оккупационной власти для решения своих организационных вопросов. Плюс надо понимать, что выявление таких знаков властью у их держателей сразу подписывало последним смертный приговор, поэтому повстанцы никогда не пошли на такие риски для населения. Поэтому, по моему мнению, ни каких денежных знаков у воинов УПА не было. Возможно, были единичные случаи денежного творчества среди отдельных повстанцев с высокими художественными способностями (ведь находясь много дней в бункерах/землянках во время облав нужно было чем то заниматься и высоким), но ни о каком их хождении и речи быть не могло.
Теперь по сути представленных бумажек – практически все они взносные квитанции/расписки о приеме средств для нужд УПА, ничего на них о средстве обращения или платежа не говорит. Но даже если рассматривать их только в таком качестве у меня снова возникает явное противоречие с одними из основных задач любых партизан – полная конспирация с целью невозможности случайного обнаружения. Поэтому если у них была прослойка сочувствующего населения, готового предоставлять деньги и др. провизию для их существования, то повстанцы должны были быть полными дураками, давая им эти расписки или лучше сказать «черные метки», найдя которые власть существенным образом уменьшала бы число желающих предоставлять такую помощь. Поэтому никакой официальной выдачи таких расписок со стороны УПА или ее отдельных подразделений в то время не могло быть, единичные случаи – возможно были, но в рамках самодеятельного творчества отдельных повстанцев, ведь, как говорится дыма без огня не бывает, что в итоге и дало повод для бурной современной фантазии. Поэтому когда вы видите перед собой такие бумажки – нужно сразу четко понимать, что в 99,99% случаев это продукты деятельности фуфлогонов.
А Вы этим вопросом интересовались? Или сразу включили логику?
А Вы этим вопросом интересовались? Или сразу включили логику?
[/quote]
Абсолютная фикция, зачем диаспоре находясь в той же Австрии или Англии создавать какие-то денежные знаки, номинированные в шиллингах??? Им бы добротных местных денег просто собрать, да использовать на цели, которые были запланированы. Если Вы мне объясните на основании глубоко изученных Вами документов или просто логически, как из этих фантиков, находясь в Австрии или где угодно извлечь какую-то реальную стоимость (или хотя бы конвертировать в реальные шиллинги) я Вам буду глубоко признателен и возможно в корне изменю свое отношение к этим знакам.
Вы спрашиваете "...зачем диаспоре находясь в той же Австрии или Англии создавать какие-то денежные знаки, номинированные в шиллингах"? Затем же зачем вообще существуют правительства в изгнании, зачем создаются альтернативные деньги во время гражданских войн... Для обозначения своей легитимности и обозначения намерения стремления захватить власть.
Извиняюсь ,если данной ссылкой залезу в политику...
[Скрытый текст]
Как видите бофоны изучают на достаточно серьезном уровне и их существование не отрицают.
Я не говорю естественно, что каждая бумажка, продаваемая на Молотке - 100% оригинал. Но и отрицать наличие оригинальных бофонов с единственным аргументом "А зачем?" - тоже не стоит.
P.S. Обратите внимание - в данной книге приводятся примеры бофонов не только 40-х годов, но и значительно более поздних...
вплоть до 90-х...
Тогда уже никаких партизанов не было - тоже спросите "Зачем они?".
Книга по бофонам, на которую Вы дали ссылку, действительно хороша.
В ней, кстати, и описана судь этих бофонов. Это не деньги, а воего рода расписка, или цеголка (по местному). На нужды постанческих движений у людей собирали настоящие деньги, одежду, продукты и проч., а взамен выдавали такой бофон, выраженный в деньгах. За рубежем происходило тоже самое, только взамен уже выдавалась более красиво отпечатанная бумажка (выраженная в местной валюте). А были еще и займы.
В комментах верно отметили-Служба Бонистики Украины
Не убедительно. Тоже считаю все это безобразие фантазмом.
Хотя где то виден профессиональный уровень художника-гравера.
В комментах верно отметили-Служба Бонистики Украины
Не убедительно. Тоже считаю все это безобразие фантазмом.
Хотя где то виден профессиональный уровень художника-гравера.
из авторитетных источников остались только путин и жириновский.
А Вы этим вопросом интересовались? Или сразу включили логику?
Абсолютная фикция, зачем диаспоре находясь в той же Австрии или Англии создавать какие-то денежные знаки, номинированные в шиллингах??? Им бы добротных местных денег просто собрать, да использовать на цели, которые были запланированы. Если Вы мне объясните на основании глубоко изученных Вами документов или просто логически, как из этих фантиков, находясь в Австрии или где угодно извлечь какую-то реальную стоимость (или хотя бы конвертировать в реальные шиллинги) я Вам буду глубоко признателен и возможно в корне изменю свое отношение к этим знакам.
Мимо макдональдса во время сбора средств проходили? Ладошки на стеклах видели? Новой почтой отправляли? В акциях по сбору средств на помощь раковым больным участвовали? Открытку в благодарность получали?
Извиняюсь ,если данной ссылкой залезу в политику...
До политики не дотянулись, но пропагандой по ссылке попахивает. Что за "рассекреченные документы" и почему СБУ занимается раскруткой этой темы - очень хорошие вопросы. У СБУ несколько другие функции в нашей стране. Или я ошибаюсь?
Книга 2008 года. Стало быть написана была на пике УПАнизации страны, когда всех начали убеждать в том, что на самом деле УПА уничтожало местное население и советских солдат во имя высоких целей.
Я лично к этим бумажкам отношусь как к непонятным. Вроде как бы имеет место быть такая полиграфическая продукция. Но ее происхождение, а тем более отношение к бонистике - весьма сомнительно. Для меня лично еще не было той статьи, которая бы убедила меня в том, что это деньги. Хоть в шиллингах, хоть в фантиках. Это не более чем расписки о полученных в долг средствах.
В комментах верно отметили-Служба Бонистики Украины
Не убедительно...
ali писал(а):
Что за "рассекреченные документы" и почему СБУ занимается раскруткой этой темы - очень хорошие вопросы.
Знал, что подобные вопросы возникнут ))
Господа ,а вам не кажется, что вы сами только что ответили и на вопрос "А зачем их было нужно печатать?"
Да для тех же целей, для которых про них сейчас кто то книги пишет...
Вроде как бы имеет место быть такая полиграфическая продукция. Но ее происхождение, а тем более отношение к бонистике - весьма сомнительно.... Это не более чем расписки о полученных в долг средствах.
а долговые расписки некой организации/структуры - это не боны?
банковские чеки, облигации займов, талоны предприятий и т.п. ?
... Что за "рассекреченные документы" и почему СБУ занимается раскруткой этой темы - очень хорошие вопросы. У СБУ несколько другие функции в нашей стране. Или я ошибаюсь?
Книга 2008 года. Стало быть написана была на пике УПАнизации страны, когда всех начали убеждать в том, что на самом деле УПА уничтожало местное население и советских солдат во имя высоких целей.
...
Вы не в курсе, что у нас какие-то документы и темы имели и имеют ограниченный доступ? К примеру периодика времен ВОВ, издававшаяся на той стороне, вся поголовно из бывших спец.фондов. Что уж говорить про другие темы.
СБУ занимается не раскруткой темы, а тем же, чем и всегда - бабло пилит. Или это тоже открытие века? Касательно 2008 года - это не первая книга Клименко. В 1995 и 1999 выходили его книги по этой тематике. На их базе и написана книга 2008 года, которую чуток переработали, воткнули блок про эмиграцию и добавили цветных картинок. Целые разделы переписаны слово в слово. (сканы в подтверждение сделать?) Самое обидное, там ни слова про великий вклад СБУ и НБУ. Были и другие, более ранние публикации, большинство из которых за бугром (проклятый госдеп!).
... Для меня лично еще не было той статьи, которая бы убедила меня в том, что это деньги. Хоть в шиллингах, хоть в фантиках. Это не более чем расписки о полученных в долг средствах.
и вряд ли найдете такую статью. Вроде как во всех книгах бофоны относят к денежным документам - распискам установленной формы о приёме денежных средств. Но почему-то упорно это не замечается.
... Для меня лично еще не было той статьи, которая бы убедила меня в том, что это деньги. Хоть в шиллингах, хоть в фантиках. Это не более чем расписки о полученных в долг средствах.
и вряд ли найдете такую статью. Вроде как во всех книгах бофоны относят к денежным документам - распискам установленной формы о приёме денежных средств. Но почему-то упорно это не замечается.
Добавьте: большинством. Не замечается большинством. Я всего лишь поддержал вопрос о том, относятся ли они к бонистике, прозвучавший выше.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы из этого форума
