закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Деньги-марки 1915 - вопрос по бумаге

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 149
Репутация: 47
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 11:50 am    

Господа, прошу помощи и совета!

Знакомый приобрел коллекцию почтовых марок и разбирая обнаружил, что на 20 коп (д-м, Александр) разная бумага.

стандартно попадается на плотной бумаге, а тут попалась бумага разной толщины.
Померил микрометром результаты:
15 мк, 12 и 10!
Та что 10 - ощущение, что на простой бумаге.
12 ближе к нормальной-обычной, а 15 рыхловата.
Печать типографская, на фальшак вроде не похоже.

В доступной мне литературе ничего не нашел про бумагу Нужна помощь

Вот в чем и вопрос:
известно ли о выпусках денег-марок на разной бумаге ?

Спасибо!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 4006
Репутация: 143
Доверие: 24
Сообщение Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 16:55 pm    

AlexНН писал(а):
Господа, прошу помощи и совета!

Знакомый приобрел коллекцию почтовых марок и разбирая обнаружил, что на 20 коп (д-м, Александр) разная бумага.

стандартно попадается на плотной бумаге, а тут попалась бумага разной толщины.
Померил микрометром результаты:
15 мк, 12 и 10!
Та что 10 - ощущение, что на простой бумаге.
12 ближе к нормальной-обычной, а 15 рыхловата.
Печать типографская, на фальшак вроде не похоже.

В доступной мне литературе ничего не нашел про бумагу Нужна помощь

Вот в чем и вопрос:
известно ли о выпусках денег-марок на разной бумаге ?

Спасибо!

Было несколько выпусков:

При царе-батюшке, Уважаю!
При временном правительстве. СИЛА!
Большевики тоже баловались. Отстой!

Исходя из этого можно предположить, что могли быть отличия в бумаге. Точный ответ могут дать архивы ЭЗГБ в СПб., либо циркуляры Государственного Банка (эти документы рассылались по всем отделениям Госбанка и Казначействам). Советую пойти в местный архив (областной, республиканский) и там как следует пошукать. К примеру, по шиповкам мелких номиналов такие циркуляры рассылались (о том, что новые кредитные билеты будут печататься на более тонкой бумаге).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 149
Репутация: 47
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 10:16 am    

В филателистической литературе есть упоминание о том, что "деньги-марки печатались на КАРТОНЕ разных сортов"

"на ощупь" были отложены 4 разных (по бумаге) экземпляра, так вот - 3 из них (12 и 15 микрон) можно назвать "картон" или как минимум плотная бумага.

А тот экземпляр - 10 микрон толщины - никак на картон не тянет - "бумага обычная."

За достаточно длительный период обращения с марками мой приятель ПЕРВЫЙ раз с таким столкнулся, да и я тоже

Если бы Советы или Керенский напечатали на обычной бумаге, то встречаемость была бы наверное почаще?

Господа, гляньте свои "заначки" - может еще у кого есть?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 16:29 pm    

картон, писчая, газетная и прочая бумага танцуются не от толщины, а от плотности, измеряемый г/кв.м картоном можно считатать бумагу плотность от 110-120 г/кв.м. Обычная бумага для ксерокса 80 г/кв.м, писчая 60-65, для пишущих машинок коричневатая примерно42-50, газетная поменьше, точно не скажу, ибо не знаю. Поэтому толщина в микрометрах не показатель картон это или бумага.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 149
Репутация: 47
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 16:39 pm    

сашик писал(а):
картон, писчая, газетная и прочая бумага танцуются не от толщины, а от плотности, измеряемый г/кв.м картоном можно считатать бумагу плотность от 110-120 г/кв.м. Обычная бумага для ксерокса 80 г/кв.м, писчая 60-65, для пишущих машинок коричневатая примерно42-50, газетная поменьше, точно не скажу, ибо не знаю. Поэтому толщина в микрометрах не показатель картон это или бумага.


И давно так стали отличать? при царе кажись по=другому было? плотность это одно - здесь же различие именно в толщине и фактуре. (кстати, 2 Д-М одинаковые на вид - обе "картон" - имеют толщину разную - 12 и 15, вторая "рыхлее").

Чтобы отличить "бумагу для ксерокса" от писчей не нужно взвешивать - на глаз видна разница Сильно радуюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 16:49 pm    

вот именно толщина и фактура - это и есть визуальные факторы, косвенно характеризующие плотность. плотность в г\кв.м точно возникла с развитием копировально множительной техники.
а как при царе было не знаю. В войсках у белых не служил и за границею не жил... Сильно радуюсь
Щас посмотрю чего с мои деньгами-марками творится.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 17:04 pm    

Империя 2 и 10 копеек и Временное 1 коп. толщина визуально одинакова, плотность на вскидку 90-95 г/кв.м
Империя 3 коп толще чем предыдущие, плотность визуально 100 г\кв.м.
Плотность определена визуально, грубо на основе личного опыта (работал руками с картоном, бумагой)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 149
Репутация: 47
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 17:18 pm    

вот вот - плотность "стандартного царского картона" 100-120 примерно, а у этой марки - 60-70(на мой взгляд) не больше...

Могу конечно зайти к химикам - попросить взвесить марку, но там уж болно весы "страшные" - знаков 5 после запятой выдают Ой смешно! Ой не могу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 149
Репутация: 47
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Дек 13, 2006 09:07 am    

ничего не приходит в голову?

Тогда может кто поделится своими наблюдениями?

Гляньте в запасниках, плиз. Хочется хоть примерно оценить частоту встречаемости..

У меня - первый раз проходит, у коллеги-филателиста за 20 лет - ни разу! да и бонисты местные затруднились что-то сказать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Ср Дек 13, 2006 18:10 pm    

о толщине денег-марок вскользь проскальзывает в данных с ящика от dudol это в файле приаатаченном
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 149
Репутация: 47
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Дек 14, 2006 11:13 am    

Спасибо, мал-мал но есть инфа!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Чт Дек 14, 2006 16:43 pm    

В качестве догадок: либо это пробники, либо выпуск советов, либо выпуск в отсутствие нормальной бумаги опять скорее при советах
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи