закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
"В обмене отказано" 100 руб 1961 г.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Надпечатки на банкнотах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 45
Репутация: 45
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Май 22, 2014 13:57 pm    

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Попалась вот такая бона со штампом "В обмене отказано".

Из-за чего могли поставить такой штамп? Сомнений в подлинности нет, вод. знак правильный, следов износа и повреждений нет.

Дополнительные сканы и фото, если надо, могу сделать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 920
Репутация: 56
Доверие: 21
Сообщение Добавлено: Чт Май 22, 2014 18:19 pm    

Первое, что приходит в голову - павловский обмен 50 и 100 руб образца 1961 года на мелкие купюры 1961 года и на новые банкноты 50 и 100 руб 1991 года.
Обмен происходил с 23 по 25 января 1991 года и имел ограничение - не более 1000 руб на человека.
Но на вашей банкноте вроде отпечатана дата 1990 года.
С другой стороны - с ваших слов банкнота подлинная.
Возможно это просто фантазийная печать для придания интереса банкноте.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 45
Репутация: 45
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Май 22, 2014 19:10 pm    

Вита писал(а):
Первое, что приходит в голову - павловский обмен 50 и 100 руб образца 1961 года на мелкие купюры 1961 года и на новые банкноты 50 и 100 руб 1991 года.
Обмен происходил с 23 по 25 января 1991 года и имел ограничение - не более 1000 руб на человека.
Но на вашей банкноте вроде отпечатана дата 1990 года.


Мне тоже первой пришла такая версия в голову.
Теоретически, на штампе могли забыть перевести последнюю цифру в годе, либо она случайно перекрутилась, так как нумератор ручной.
Но, все-таки, это банк, купюра крупного номинала, в любом случае это фиксировалось в каких-то документах, если ноль поставили по ошибке, то его бы от руки потом исправили на "1".

Кроме того, штамп "в обмене отказано" делает купюру неплатежеспособной. При павловском обмене просто не принимали к обмену больше определенной суммы, но не изымали лишние купюры.

Вита писал(а):
С другой стороны - с ваших слов банкнота подлинная.
Возможно это просто фантазийная печать для придания интереса банкноте.


Совсем исключать эту версию нельзя, но штампов два ("в обмене отказано" и штамп кассира), было бы логичнее ставить дату 26 января 1991 - когда обмен был уже завершен. Тогда можно было бы объяснить, например, тем, что купюра находилась в кассе юр. лица и слишком поздно была сдана в банк.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 6461
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Чт Май 22, 2014 20:25 pm    

Штамп в обмене отказано стоит на номерных перепутках 10 1961, год кажется тоже 1990.

Ошибок на этом знаке не увидел. Все ок с ним? Он не фальшивый??
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 45
Репутация: 45
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Май 23, 2014 18:14 pm    

Vasya писал(а):
Штамп в обмене отказано стоит на номерных перепутках 10 1961, год кажется тоже 1990.
Ошибок на этом знаке не увидел. Все ок с ним? Он не фальшивый??


Никаких признаков фальши или брака не увидел. В/з нормальный, направлен куда надо.
Может быть под УФ на него посмотреть? Должно что-то быть?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 2247
Репутация: 113
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Пт Май 23, 2014 23:15 pm    

Andres5 писал(а):
Vasya писал(а):
Штамп в обмене отказано стоит на номерных перепутках 10 1961, год кажется тоже 1990.
Ошибок на этом знаке не увидел. Все ок с ним? Он не фальшивый??


Никаких признаков фальши или брака не увидел. В/з нормальный, направлен куда надо.
Может быть под УФ на него посмотреть? Должно что-то быть?

В УФ надо обязательно посмотреть. Но, думаю, что ничего особенного тоже не увидите. В 1990 УФ ламп даже в банках еще не было и кассиры таким образом их не мониторили. Поддержку версию фантазийного происхождения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Предупреждений : 1
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 3086
Репутация: 74
Доверие: 54
Сообщение Добавлено: Сб Май 24, 2014 08:32 am    

Смущает штампик "ОБЛУПРАВЛЕНИЕ ЖИЛСОЦБАНКА МФО № 3х5х17".
Думаю, что должно быть указано какой конкретной области управление Жилсоцбанка: например, Мособлуправление, Калининградское облуправление, Павлодарское, Одесское и т.д.

А так, чисто с исторической точки зрения - все верно. Жилсоцбанк СССР в январе 1990 года жил и работал. И только с лета-осени 1990 г. (по крайней мере в РФ) его отделения и управления стали преобразовывать в коммерческие банки с передачей им активов-пассивов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 1142
Репутация: 77
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Сб Май 24, 2014 19:39 pm    

Скан боны из моей коллекции. На штампе: Отделение Промстройбанка СССР в г. Котласе. В ОБМЕНЕ ОТКАЗАНО (дата и подписи проставлены вручную): 14 августа 1991 г. Управляющий (подпись) Зав. кассой (подпись).
Большая вероятность что данные штампы проставлялись на боны при неудачных попытках обмена через банки крупных банкнот 1961 года после окончания сроков проведения Павловской реформы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 45
Репутация: 45
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Май 27, 2014 14:26 pm    

Спасибо за ответы!

Как будет возможность посмотреть на нее под УФ, сразу сообщу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 1034
Репутация: 42
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Май 27, 2014 15:43 pm    

И что Вы там думаете увидеть?
На 100 рублях 1961 года, кроме однотонных "волосков" ничего и не "светится".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Bn не в сети 
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1598
Репутация: 83
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Вт Май 27, 2014 18:52 pm    

ну все же стоит глянуть. вдруг там надпись какая типа "взятка" или еще чего экзотического, хотя шансы конечно мизерные
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 1034
Репутация: 42
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Май 27, 2014 19:46 pm    

Bn писал(а):
ну все же стоит глянуть. вдруг там надпись какая типа "взятка" или еще чего экзотического, хотя шансы конечно мизерные


Аааа.. Very Happy
Ну это конечно...
Вдруг там надпись: "Прочитал? Передай другому!" Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 697
Репутация: 21
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Май 28, 2014 07:42 am    

Возможно, человек хотел отъехать за границу, и ему отказали в обмене за валюту, в то время.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 6461
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Ср Май 28, 2014 13:33 pm    

TERVS писал(а):
Возможно, человек хотел отъехать за границу, и ему отказали в обмене за валюту, в то время.


а деньги зачем портить, даже не свободно конвертируемые Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 1034
Репутация: 42
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Май 28, 2014 17:24 pm    

В «Инструкции Государственного банка СССР от 10 декабря 1987 года N 23 По эмиссионно-кассовой работе в учреждениях банков СССР» содержится следующее:
…На обнаруженные при пересчете неплатежные и фальшивые денежные билеты и монету составляется на препроводительной ведомости, накладной и квитанции к сумке акт с указанием серии, номера и достоинства каждого билета, суммы монеты. На неплатежных денежных билетах ставятся штамп " В обмене отказано " с указанием наименования учреждения банка, дата и подпись лица, принявшего решение.
Указанные денежные билеты и монета при актах передаются кассиру (контролеру), возглавляющему кассу пересчета. Последний составляет справку о принятых неплатежных и фальшивых деньгах с указанием на ней наименования организаций, в сумках которых обнаружены эти деньги, достоинств и номеров билетов или суммы монеты. Справка направляется главному бухгалтеру для составления ордеров 0482102 и оприходования указанных денег по внебалансовому счету N 9960. Затем внебалансовые ордера, денежные билеты и монета передаются заведующему кассой. Неплатежные денежные билеты и монета в 10-дневный срок возвращаются клиенту под расписку на расходном внебалансовом ордере.

Резюмируя:
Можно сделать вывод, что её ошибочно могли признать фальшивой при пересчете (после инкассации), и вернуть обратно клиенту.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Bn не в сети 
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1598
Репутация: 83
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Ср Май 28, 2014 17:39 pm    

а есть у кого-то приложение №8 к этой инструкции?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 1024
Репутация: 54
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Ср Май 28, 2014 18:13 pm    

Вот тут есть "Приложение №8": [Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 1024
Репутация: 54
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Ср Май 28, 2014 18:21 pm    

Bn писал(а):
...вдруг там надпись какая типа "взятка" или еще чего экзотического, хотя шансы конечно мизерные

Такие банкноты считаются платежными. По крайней мере, например, в Украине. В том, что взяточнику удалось удрать вместе с помеченными купюрами - проблема не госбанка, а правоохранительного органа, "упустившего" меченые купюры.

Так же, в соответствии с "Приложением №8" (п.1в) они должны были считаться платежными и в СССР (даже если в те времена тоже ставили подобные штампы - в чем я, например, не совсем уверен).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 1024
Репутация: 54
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Ср Май 28, 2014 18:30 pm    

О, прошу прощения - не обратил сразу внимания на дату утверждения "Приложения №8" в приведенном мною источнике: "Утв. Постановлением Госбанка СССР от 08.08.91 N 1". По ходу, это не первоначальный вариант этого Приложения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Надпечатки на банкнотах Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи