закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Фальшивка 500 рублей ВСЮР 1920 г из клада тех времен.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Фальшаки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 129
Репутация: 43
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Май 19, 2013 20:55 pm    

Перебирая последний поступивший в музей денег клад была обнаружена одна фальшивая бона того времени. Она сразу бросилась в глаза. от остальных бон того же номинала и выпуска. Ее отличала какая то неестественная более белая бумага да и на ощупь она оказалась более гладкой и меньшей плотности. На просвет бона оказалась без водяных знаков !!! Интересно кроме указанного в каталоге Деньги Белого Юга АА-070 дошли ли еще и другие фальшивки того времени номиналом 500 рублей ВСЮР.?
Уточняю интересуют исключительно фальшивки того времени по номерам а не современные копии !!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2668
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 02:45 am    

Фальшивая 500 руб. серии АЗ-016. Без водяных знаков.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 3325
Репутация: 66
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 08:30 am    

Gennady65 писал(а):
Фальшивая 500 руб. серии АЗ-016. Без водяных знаков.
Так же, не считаю данный знак и приведённый выше из клада, фальшаками!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2668
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 09:08 am    

[quote="AbonA"]
Gennady65 писал(а):
Фальшивая 500 руб. серии АЗ-016. Без водяных знаков.
Так же, не считаю данный знак и приведённый выше из клада, фальшаками![/quote

Почему не считаете эти знаки фальшивыми? Приведите свои аргументы.
Кардаков в своем каталоге под номеом VI-3-26 на стр. 97 указал, что эти боны без водяного знака фальшивые.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 3325
Репутация: 66
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 09:36 am    

[quote="Gennady65"]
AbonA писал(а):
Gennady65 писал(а):
Фальшивая 500 руб. серии АЗ-016. Без водяных знаков.
Так же, не считаю данный знак и приведённый выше из клада, фальшаками![/quote

Почему не считаете эти знаки фальшивыми? Приведите свои аргументы.
Кардаков в своем каталоге под номеом VI-3-26 на стр. 97 указал, что эти боны без водяного знака фальшивые.

Уважаемый Кардаков отметил, что существование данных знаков имеет место быть и присвоил им букву F, т.к. массово данные знаки выпущены с в/з и считалось, что отступление от нормы это... Фальшивые знаки достаточно отличаются в рисунке.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2668
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 10:57 am    

В 1920 году все денежные знаки ВСЮР печатались только на бумаге с водяным знаком "мозаика". Без этого в. знака деньги не печатали. Это весомый аргумент о том, что знаки, отпечатанные на бумаге без водяногог знака, это фальшивки.
О том, что фальшивки были, сказано в статье А.Г. Баранова, опубликованной в том же каталоге "Деньги Белого Юга".
Привожу стр. 23 из этой статьи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2668
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 11:01 am    

Фрагмент из стр 23, где сказано, что фальшивки печатались на бумаге без водяного знака и что это является их отличительной особенностью.
Так что Кардаков был прав и 500 руб. без водяного знака это однозначно фальшивки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 3325
Репутация: 66
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 11:18 am    

Gennady65 писал(а):
Фрагмент из стр 23, где сказано, что фальшивки печатались на бумаге без водяного знака и что это является их отличительной особенностью.
Так что Кардаков был прав и 500 руб. без водяного знака это однозначно фальшивки.
Посмотрите таблицы ВСЮР в этом же каталоге и найдите какие ещё дензнаки в 20 г. печатались в том же месте и б/в/з!!! Задумайтесь! p.s.: приятно, что пользуетесь каталогом!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2668
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 11:42 am    

Посмотрел таблицы в каталоге и не нашел какие дензнаки еще печатались в 1920 году на бумаге без вод. знаков, кроме пробных оттисков 5 руб. Но это робные оттиски. Т.е. практически бумага без водяных знаков в 1920 году не использовалась для печатания дензнаков.
А что Вы скажете по по поводу статьи, где четко говорится, что 500 руб. на бумаге без в. знаков это фальшивки?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2668
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 11:44 am    

AbonA писал(а):
[ p.s.: приятно, что пользуетесь каталогом!!!

Каталоги и издаются для того, чтобы ими пользоваться и мне это приятно
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 3325
Репутация: 66
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 11:46 am    

Gennady65 писал(а):
Посмотрел таблицы в каталоге и не нашел какие дензнаки еще печатались в 1920 году на бумаге без вод. знаков, кроме пробных оттисков 5 руб. Но это робные оттиски. Т.е. практически бумага без водяных знаков в 1920 году не использовалась для печатания дензнаков.
А что Вы скажете по по поводу статьи, где четко говорится, что 500 руб. на бумаге без в. знаков это фальшивки?
Плохо смотрите! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2668
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 12:20 pm    

Подскажите, какую таблицу посмотреть и на какой странице.
В каталоге Кардакова я, например, указал номера бон и на какой странице.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 3325
Репутация: 66
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 14:24 pm    

Gennady65 писал(а):
Подскажите, какую таблицу посмотреть и на какой странице.
В каталоге Кардакова я, например, указал номера бон и на какой странице.
Начнём с того, что внимательнее читайте статью Баранова!!! Фальшивыми были выявлены первые серии, так называемые Новороссийские и все они были выполнены грубо, да и в/з был нанесён белилами. Далее печать Феодосии! И вот тут смотрите таблицы, что одновременно, на данной фабрике печатались такие знаки, как Ростовские 1000, ВСЮРовские 10-ки, 200-ки, а так же, упомянутые Вами 5-ки, которые были на бумаге б/в/з. Уважаемый мною Кардаков, не углублялся в данные нюансы, у него и без этого хватало что описывать и каталогизировать! За последнее время очень много вскрылось и нашлось того, что раньше даже и не встречалось, хотя раньше материала было куда больше, согласитесь?!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2668
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 14:44 pm    

Я считаю дальнейший спор бесполезным т.к. нет доказательств о выпуске 500 руб. на бумаге без водяных знаков.
Ввыпуск фальшивок на бумаге без водяных знаков доказан.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 3325
Репутация: 66
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 15:01 pm    

Gennady65 писал(а):
Я считаю дальнейший спор бесполезным т.к. нет доказательств о выпуске 500 руб. на бумаге без водяных знаков.
Ввыпуск фальшивок на бумаге без водяных знаков доказан.
Ваше право! Хотя я и не спорил!! У меня есть боны доказывающее обратное, но нет документов, подтверждающих этот факт!!! ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР + ВРЕМЯ!!! Единственная просьба, можно фото на яркий просвет?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 3325
Репутация: 66
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 15:16 pm    

Феодосий_2 писал(а):
Перебирая последний поступивший в музей денег клад была обнаружена одна фальшивая бона...

И Вашу, можно фото на яркий просвет!?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2668
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 15:21 pm    

500 руб. серии АЗ-016 на просвет
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 3325
Репутация: 66
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 15:33 pm    

Gennady65 писал(а):
500 руб. серии АЗ-016 на просвет
Спасибо! Мои предположения оправдались! Ваша бона с в/з мозаика, просто в/з очень плохого качества, но он есть!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 5505
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 20:33 pm    

AbonA писал(а):
Gennady65 писал(а):
500 руб. серии АЗ-016 на просвет
Спасибо! Мои предположения оправдались! Ваша бона с в/з мозаика, просто в/з очень плохого качества, но он есть!!!
Да, на мой взгляд Алексей прав.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 129
Репутация: 43
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 22:01 pm    

Завтра выставлю сканы на просвет своей фальшивой боны !!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 3325
Репутация: 66
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 22:04 pm    

Феодосий_2 писал(а):
Завтра выставлю сканы на просвет своей фальшивой боны !!!
Вы согласны, что на скане от Gennady65 в/з, пусть и совсем слабый, но есть???
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 3640
Репутация: 140
Доверие: 53
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 22:14 pm    

А я сомневаюсь что ВЗ есть
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 3325
Репутация: 66
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Пн Май 20, 2013 22:22 pm    

Гоголь писал(а):
А я сомневаюсь что ВЗ есть
смотрите внимательнее скан 3, особенно его левую часть!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2668
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Вт Май 21, 2013 00:55 am    

AbonA писал(а):
Gennady65 писал(а):
500 руб. серии АЗ-016 на просвет
Спасибо! Мои предположения оправдались! Ваша бона с в/з мозаика, просто в/з очень плохого качества, но он есть!!!


Нет, Ваши предположения не оправдались. На этой боне никогда не было водяного знака. Просто бумага такая неоднородная, как и на многих других бонах.
Вы пытаетесь любыми способами доказать свою правоту. Так нечестно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2668
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Вт Май 21, 2013 02:18 am    

Вот левая часть боны. Где Вы увидели водяные знаки?
Только неоднородность бумаги и светлые части рисунка, которые создают иллюзию водяного знака.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Фальшаки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи