Автор |
Сообщение |
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: |
129 |
Репутация: |
43
|
Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Вс Май 19, 2013 20:55 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Перебирая последний поступивший в музей денег клад была обнаружена одна фальшивая бона того времени. Она сразу бросилась в глаза. от остальных бон того же номинала и выпуска. Ее отличала какая то неестественная более белая бумага да и на ощупь она оказалась более гладкой и меньшей плотности. На просвет бона оказалась без водяных знаков !!! Интересно кроме указанного в каталоге Деньги Белого Юга АА-070 дошли ли еще и другие фальшивки того времени номиналом 500 рублей ВСЮР.?
Уточняю интересуют исключительно фальшивки того времени по номерам а не современные копии !!! |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
2668 |
Репутация: |
76
|
Доверие: |
81 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 02:45 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Фальшивая 500 руб. серии АЗ-016. Без водяных знаков. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: |
3325 |
Репутация: |
66
|
Доверие: |
33 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 08:30 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Gennady65 писал(а): | Фальшивая 500 руб. серии АЗ-016. Без водяных знаков. | Так же, не считаю данный знак и приведённый выше из клада, фальшаками! |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
2668 |
Репутация: |
76
|
Доверие: |
81 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 09:08 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote="AbonA"] Gennady65 писал(а): | Фальшивая 500 руб. серии АЗ-016. Без водяных знаков. | Так же, не считаю данный знак и приведённый выше из клада, фальшаками |
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: |
3325 |
Репутация: |
66
|
Доверие: |
33 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 09:36 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote="Gennady65"] AbonA писал(а): | Gennady65 писал(а): | Фальшивая 500 руб. серии АЗ-016. Без водяных знаков. | Так же, не считаю данный знак и приведённый выше из клада, фальшаками |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
2668 |
Репутация: |
76
|
Доверие: |
81 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 10:57 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
В 1920 году все денежные знаки ВСЮР печатались только на бумаге с водяным знаком "мозаика". Без этого в. знака деньги не печатали. Это весомый аргумент о том, что знаки, отпечатанные на бумаге без водяногог знака, это фальшивки.
О том, что фальшивки были, сказано в статье А.Г. Баранова, опубликованной в том же каталоге "Деньги Белого Юга".
Привожу стр. 23 из этой статьи. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
2668 |
Репутация: |
76
|
Доверие: |
81 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 11:01 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Фрагмент из стр 23, где сказано, что фальшивки печатались на бумаге без водяного знака и что это является их отличительной особенностью.
Так что Кардаков был прав и 500 руб. без водяного знака это однозначно фальшивки. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: |
3325 |
Репутация: |
66
|
Доверие: |
33 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 11:18 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Gennady65 писал(а): | Фрагмент из стр 23, где сказано, что фальшивки печатались на бумаге без водяного знака и что это является их отличительной особенностью.
Так что Кардаков был прав и 500 руб. без водяного знака это однозначно фальшивки. | Посмотрите таблицы ВСЮР в этом же каталоге и найдите какие ещё дензнаки в 20 г. печатались в том же месте и б/в/з!!! Задумайтесь! p.s.: приятно, что пользуетесь каталогом!!! |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
2668 |
Репутация: |
76
|
Доверие: |
81 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 11:42 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Посмотрел таблицы в каталоге и не нашел какие дензнаки еще печатались в 1920 году на бумаге без вод. знаков, кроме пробных оттисков 5 руб. Но это робные оттиски. Т.е. практически бумага без водяных знаков в 1920 году не использовалась для печатания дензнаков.
А что Вы скажете по по поводу статьи, где четко говорится, что 500 руб. на бумаге без в. знаков это фальшивки? |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
2668 |
Репутация: |
76
|
Доверие: |
81 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 11:44 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
AbonA писал(а): | [ p.s.: приятно, что пользуетесь каталогом!!! |
Каталоги и издаются для того, чтобы ими пользоваться и мне это приятно |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: |
3325 |
Репутация: |
66
|
Доверие: |
33 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 11:46 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Gennady65 писал(а): | Посмотрел таблицы в каталоге и не нашел какие дензнаки еще печатались в 1920 году на бумаге без вод. знаков, кроме пробных оттисков 5 руб. Но это робные оттиски. Т.е. практически бумага без водяных знаков в 1920 году не использовалась для печатания дензнаков.
А что Вы скажете по по поводу статьи, где четко говорится, что 500 руб. на бумаге без в. знаков это фальшивки? | Плохо смотрите!  |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
2668 |
Репутация: |
76
|
Доверие: |
81 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 12:20 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Подскажите, какую таблицу посмотреть и на какой странице.
В каталоге Кардакова я, например, указал номера бон и на какой странице. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: |
3325 |
Репутация: |
66
|
Доверие: |
33 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 14:24 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Gennady65 писал(а): | Подскажите, какую таблицу посмотреть и на какой странице.
В каталоге Кардакова я, например, указал номера бон и на какой странице. | Начнём с того, что внимательнее читайте статью Баранова!!! Фальшивыми были выявлены первые серии, так называемые Новороссийские и все они были выполнены грубо, да и в/з был нанесён белилами. Далее печать Феодосии! И вот тут смотрите таблицы, что одновременно, на данной фабрике печатались такие знаки, как Ростовские 1000, ВСЮРовские 10-ки, 200-ки, а так же, упомянутые Вами 5-ки, которые были на бумаге б/в/з. Уважаемый мною Кардаков, не углублялся в данные нюансы, у него и без этого хватало что описывать и каталогизировать! За последнее время очень много вскрылось и нашлось того, что раньше даже и не встречалось, хотя раньше материала было куда больше, согласитесь?!!! |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
2668 |
Репутация: |
76
|
Доверие: |
81 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 14:44 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Я считаю дальнейший спор бесполезным т.к. нет доказательств о выпуске 500 руб. на бумаге без водяных знаков.
Ввыпуск фальшивок на бумаге без водяных знаков доказан. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: |
3325 |
Репутация: |
66
|
Доверие: |
33 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 15:01 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Gennady65 писал(а): | Я считаю дальнейший спор бесполезным т.к. нет доказательств о выпуске 500 руб. на бумаге без водяных знаков.
Ввыпуск фальшивок на бумаге без водяных знаков доказан. | Ваше право! Хотя я и не спорил!! У меня есть боны доказывающее обратное, но нет документов, подтверждающих этот факт!!! ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР + ВРЕМЯ!!! Единственная просьба, можно фото на яркий просвет? |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: |
3325 |
Репутация: |
66
|
Доверие: |
33 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 15:16 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Феодосий_2 писал(а): | Перебирая последний поступивший в музей денег клад была обнаружена одна фальшивая бона... |
И Вашу, можно фото на яркий просвет!? |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
2668 |
Репутация: |
76
|
Доверие: |
81 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 15:21 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
500 руб. серии АЗ-016 на просвет |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: |
3325 |
Репутация: |
66
|
Доверие: |
33 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 15:33 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Gennady65 писал(а): | 500 руб. серии АЗ-016 на просвет | Спасибо! Мои предположения оправдались! Ваша бона с в/з мозаика, просто в/з очень плохого качества, но он есть!!! |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: |
5505 |
Репутация: |
142
|
Доверие: |
303 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 20:33 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
AbonA писал(а): | Gennady65 писал(а): | 500 руб. серии АЗ-016 на просвет | Спасибо! Мои предположения оправдались! Ваша бона с в/з мозаика, просто в/з очень плохого качества, но он есть!!! | Да, на мой взгляд Алексей прав.  |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: |
129 |
Репутация: |
43
|
Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 22:01 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Завтра выставлю сканы на просвет своей фальшивой боны !!! |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: |
3325 |
Репутация: |
66
|
Доверие: |
33 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 22:04 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Феодосий_2 писал(а): | Завтра выставлю сканы на просвет своей фальшивой боны !!! | Вы согласны, что на скане от Gennady65 в/з, пусть и совсем слабый, но есть??? |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: |
3640 |
Репутация: |
140
|
Доверие: |
53 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 22:14 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А я сомневаюсь что ВЗ есть |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: |
3325 |
Репутация: |
66
|
Доверие: |
33 |
|
Добавлено: Пн Май 20, 2013 22:22 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Гоголь писал(а): | А я сомневаюсь что ВЗ есть | смотрите внимательнее скан 3, особенно его левую часть! |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
2668 |
Репутация: |
76
|
Доверие: |
81 |
|
Добавлено: Вт Май 21, 2013 00:55 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
AbonA писал(а): | Gennady65 писал(а): | 500 руб. серии АЗ-016 на просвет | Спасибо! Мои предположения оправдались! Ваша бона с в/з мозаика, просто в/з очень плохого качества, но он есть!!! |
Нет, Ваши предположения не оправдались. На этой боне никогда не было водяного знака. Просто бумага такая неоднородная, как и на многих других бонах.
Вы пытаетесь любыми способами доказать свою правоту. Так нечестно. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
2668 |
Репутация: |
76
|
Доверие: |
81 |
|
Добавлено: Вт Май 21, 2013 02:18 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вот левая часть боны. Где Вы увидели водяные знаки?
Только неоднородность бумаги и светлые части рисунка, которые создают иллюзию водяного знака. |
|
|
|
 |
|