Феодосий_2Член Клубу з 2013г
Перебирая последний поступивший в музей денег клад была обнаружена одна фальшивая бона того времени. Она сразу бросилась в глаза. от остальных бон того же номинала и выпуска. Ее отличала какая то неестественная более белая бумага да и на ощупь она оказалась более гладкой и меньшей плотности. На просвет бона оказалась без водяных знаков !!! Интересно кроме указанного в каталоге Деньги Белого Юга АА-070 дошли ли еще и другие фальшивки того времени номиналом 500 рублей ВСЮР.?
Уточняю интересуют исключительно фальшивки того времени по номерам а не современные копии !!!
Gennady65Член Клубу з 2009г
[quote="AbonA"]
Gennady65 писав(ла):
Фальшивая 500 руб. серии АЗ-016. Без водяных знаков.
Так же, не считаю данный знак и приведённый выше из клада, фальшаками![/quote

Почему не считаете эти знаки фальшивыми? Приведите свои аргументы.
Кардаков в своем каталоге под номеом VI-3-26 на стр. 97 указал, что эти боны без водяного знака фальшивые.
AbonAЧлен Клубу з 2012г
[quote="Gennady65"]
AbonA писав(ла):
Gennady65 писав(ла):
Фальшивая 500 руб. серии АЗ-016. Без водяных знаков.
Так же, не считаю данный знак и приведённый выше из клада, фальшаками![/quote

Почему не считаете эти знаки фальшивыми? Приведите свои аргументы.
Кардаков в своем каталоге под номеом VI-3-26 на стр. 97 указал, что эти боны без водяного знака фальшивые.

Уважаемый Кардаков отметил, что существование данных знаков имеет место быть и присвоил им букву F, т.к. массово данные знаки выпущены с в/з и считалось, что отступление от нормы это... Фальшивые знаки достаточно отличаются в рисунке.
Gennady65Член Клубу з 2009г
В 1920 году все денежные знаки ВСЮР печатались только на бумаге с водяным знаком "мозаика". Без этого в. знака деньги не печатали. Это весомый аргумент о том, что знаки, отпечатанные на бумаге без водяногог знака, это фальшивки.
О том, что фальшивки были, сказано в статье А.Г. Баранова, опубликованной в том же каталоге "Деньги Белого Юга".
Привожу стр. 23 из этой статьи.
Gennady65Член Клубу з 2009г
Фрагмент из стр 23, где сказано, что фальшивки печатались на бумаге без водяного знака и что это является их отличительной особенностью.
Так что Кардаков был прав и 500 руб. без водяного знака это однозначно фальшивки.
AbonAЧлен Клубу з 2012г
Gennady65 писав(ла):
Фрагмент из стр 23, где сказано, что фальшивки печатались на бумаге без водяного знака и что это является их отличительной особенностью.
Так что Кардаков был прав и 500 руб. без водяного знака это однозначно фальшивки.
Посмотрите таблицы ВСЮР в этом же каталоге и найдите какие ещё дензнаки в 20 г. печатались в том же месте и б/в/з!!! Задумайтесь! p.s.: приятно, что пользуетесь каталогом!!!
Gennady65Член Клубу з 2009г
Посмотрел таблицы в каталоге и не нашел какие дензнаки еще печатались в 1920 году на бумаге без вод. знаков, кроме пробных оттисков 5 руб. Но это робные оттиски. Т.е. практически бумага без водяных знаков в 1920 году не использовалась для печатания дензнаков.
А что Вы скажете по по поводу статьи, где четко говорится, что 500 руб. на бумаге без в. знаков это фальшивки?
AbonAЧлен Клубу з 2012г
Gennady65 писав(ла):
Посмотрел таблицы в каталоге и не нашел какие дензнаки еще печатались в 1920 году на бумаге без вод. знаков, кроме пробных оттисков 5 руб. Но это робные оттиски. Т.е. практически бумага без водяных знаков в 1920 году не использовалась для печатания дензнаков.
А что Вы скажете по по поводу статьи, где четко говорится, что 500 руб. на бумаге без в. знаков это фальшивки?
Плохо смотрите! Smile
AbonAЧлен Клубу з 2012г
Gennady65 писав(ла):
Подскажите, какую таблицу посмотреть и на какой странице.
В каталоге Кардакова я, например, указал номера бон и на какой странице.
Начнём с того, что внимательнее читайте статью Баранова!!! Фальшивыми были выявлены первые серии, так называемые Новороссийские и все они были выполнены грубо, да и в/з был нанесён белилами. Далее печать Феодосии! И вот тут смотрите таблицы, что одновременно, на данной фабрике печатались такие знаки, как Ростовские 1000, ВСЮРовские 10-ки, 200-ки, а так же, упомянутые Вами 5-ки, которые были на бумаге б/в/з. Уважаемый мною Кардаков, не углублялся в данные нюансы, у него и без этого хватало что описывать и каталогизировать! За последнее время очень много вскрылось и нашлось того, что раньше даже и не встречалось, хотя раньше материала было куда больше, согласитесь?!!!
AbonAЧлен Клубу з 2012г
Gennady65 писав(ла):
Я считаю дальнейший спор бесполезным т.к. нет доказательств о выпуске 500 руб. на бумаге без водяных знаков.
Ввыпуск фальшивок на бумаге без водяных знаков доказан.
Ваше право! Хотя я и не спорил!! У меня есть боны доказывающее обратное, но нет документов, подтверждающих этот факт!!! ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР + ВРЕМЯ!!! Единственная просьба, можно фото на яркий просвет?
СемьянинЧлен Клубу з 2007г
AbonA писав(ла):
Gennady65 писав(ла):
500 руб. серии АЗ-016 на просвет
Спасибо! Мои предположения оправдались! Ваша бона с в/з мозаика, просто в/з очень плохого качества, но он есть!!!
Да, на мой взгляд Алексей прав.
Если время - деньги, значит, наше время еще не пришло.
Gennady65Член Клубу з 2009г
AbonA писав(ла):
Gennady65 писав(ла):
500 руб. серии АЗ-016 на просвет
Спасибо! Мои предположения оправдались! Ваша бона с в/з мозаика, просто в/з очень плохого качества, но он есть!!!


Нет, Ваши предположения не оправдались. На этой боне никогда не было водяного знака. Просто бумага такая неоднородная, как и на многих других бонах.
Вы пытаетесь любыми способами доказать свою правоту. Так нечестно.