закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
100-ки 47 года РАЗНЫЕ???
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 3318
Репутация: 66
Доверие: 16
Сообщение Добавлено: Пт Мар 22, 2013 21:04 pm    

Обе кладовые. И одних и других было в количестве. Сильно отличаются(размер, смещение, в/з) Какие соображения?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 476
Репутация: 13
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Мар 22, 2013 21:29 pm    

Ну Алексей ... Озадачили .. У меня ,только одно предположение ,это разные клише,если я не ошибаюсь то размер овала с портретом лёнчика,тоже размером отличаются,а вот насчёт водянных знаков .. Может это новое слово в бонистике..Даже незнаю,послушаем ещё уважаемых коллег.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 3318
Репутация: 66
Доверие: 16
Сообщение Добавлено: Пт Мар 22, 2013 21:53 pm    

Ramoncik писал(а):
Ну Алексей ... Озадачили .. У меня ,только одно предположение ,это разные клише,если я не ошибаюсь то размер овала с портретом лёнчика,тоже размером отличаются,а вот насчёт водянных знаков .. Может это новое слово в бонистике..Даже незнаю,послушаем ещё уважаемых коллег.
Обратите внимание, под цифрой 100, в центре, как сильно смещён подложный рисунок!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 3318
Репутация: 66
Доверие: 16
Сообщение Добавлено: Пт Мар 22, 2013 22:07 pm    

вот реверс
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 679
Репутация: 50
Доверие: 29
Сообщение Добавлено: Пт Мар 22, 2013 22:30 pm    

...похоже что нижняя Бона мытая и обрезана. Обратите внимание на нижний край- он как Гормошка.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 476
Репутация: 13
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Мар 22, 2013 22:53 pm    

Нет нет она не обрезана,посмотрите на водяной знак,на одной боне он идёт внахлёст на рисунок,а на втором фото растояние почти в 1 см.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 2460
Репутация: 112
Доверие: 70
Сообщение Добавлено: Пт Мар 22, 2013 23:08 pm    

Ничего особенного в банкнотах нет, не стоит слишком заморачиватся, таких как эти, сотни тысяч, просто никто это не отслеживает и не уделяет этому особого внимания, в виду не серьёзности вопроса...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 2460
Репутация: 112
Доверие: 70
Сообщение Добавлено: Пт Мар 22, 2013 23:14 pm    

Norum писал(а):
Ничего особенного в банкнотах нет, не стоит слишком заморачиватся, таких как эти, сотни тысяч, просто никто это не отслеживает и не уделяет этому особого внимания, в виду не серьёзности вопроса...



У меня тоже было их в пачках по 50 и 100 рублей ( до 1000 штук), и тоже все немного отличались ,то ли размером, то ли ещё чем либо не совсем существенным, на что я должен был обращать своё внимание...( в результате всё продалось и поменялось на интересующий меня материал) Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2640
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Сб Мар 23, 2013 03:12 am    

Они могут отличаться не только размерами, но и по цвету, и по бумаге. Я думаю, что это нормальное явление для того времени.
Такие варианты встречаются довольно часто.
Даю сканы для примера.
Наложение сделал потому что принтер берет только размер А4
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 3318
Репутация: 66
Доверие: 16
Сообщение Добавлено: Сб Мар 23, 2013 09:08 am    

Norum писал(а):
Ничего особенного в банкнотах нет, не стоит слишком заморачиватся, таких как эти, сотни тысяч, просто никто это не отслеживает и не уделяет этому особого внимания, в виду не серьёзности вопроса...
Постойте, как же нет?!! Значит, как собирать по выпускам(47 г. литеры слитно, или расставлены), по в/з, бумаге(61 год: бумага с глянцем, без глянца), и т.д. и т.п., так значит есть разновидности и варианты?!!! А тут, на лицо, действительное отличие во всём, и не заморачивайтесь?!! Я как раз считаю, что это реальный разновид(размер, бумага, печать, в/з). Так что, особенного много! Очень плохо, что ещё никто не обратил и не уделил этому должного внимания, а вопрос то, для коллекционера, серьёзный! И хоть это и Ваше мнение, считаю его в корне не правильным!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 3318
Репутация: 66
Доверие: 16
Сообщение Добавлено: Сб Мар 23, 2013 09:14 am    

Gennady65 писал(а):
Они могут отличаться не только размерами, но и по цвету, и по бумаге. Я думаю, что это нормальное явление для того времени.
Такие варианты встречаются довольно часто.
Даю сканы для примера.
Наложение сделал потому что принтер берет только размер А4
Спасибо за сканы! Отличия на лицо! Правда в Вашем, представлены разные выпуски! Это даёт право думать, что варианты были во всех выпусках!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 2460
Репутация: 112
Доверие: 70
Сообщение Добавлено: Сб Мар 23, 2013 09:18 am    

Gennady65 писал(а):
Они могут отличаться не только размерами, но и по цвету, и по бумаге. Я думаю, что это нормальное явление для того времени.
Такие варианты встречаются довольно часто.
Даю сканы для примера.
Наложение сделал потому что принтер берет только размер А4



Да, и я о том же ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 2460
Репутация: 112
Доверие: 70
Сообщение Добавлено: Сб Мар 23, 2013 09:55 am    

AbonA писал(а):
Norum писал(а):
Ничего особенного в банкнотах нет, не стоит слишком заморачиватся, таких как эти, сотни тысяч, просто никто это не отслеживает и не уделяет этому особого внимания, в виду не серьёзности вопроса...
Постойте, как же нет?!! Значит, как собирать по выпускам(47 г. литеры слитно, или расставлены), по в/з, бумаге(61 год: бумага с глянцем, без глянца), и т.д. и т.п., так значит есть разновидности и варианты?!!! А тут, на лицо, действительное отличие во всём, и не заморачивайтесь?!! Я как раз считаю, что это реальный разновид(размер, бумага, печать, в/з). Так что, особенного много! Очень плохо, что ещё никто не обратил и не уделил этому должного внимания, а вопрос то, для коллекционера, серьёзный! И хоть это и Ваше мнение, считаю его в корне не правильным!!!


Теперь по порядку : 1) 47 год, как вы пишите, про различие литер ---собирать эти литеры или нет, дело каждого лично(мне известны несколько человек которых "закрутило так далеко", а мне, это не интересно (огромной части моих друзей -коллекционерам со всего мира, это тоже не интересно), потому как писал выше, никогда не заморачивался по этому поводу..
2) по в/з, бумаге(61 год: бумага с глянцем, без глянца), и т.д. и т.п., ----- опять повторюсь, что эта тема в последнее время стала интересна только группе коллекционеров, не значительному количеству людей, которые нашли что-то интересное в этом, лично меня эта тема не интересует Нет
3)"Я как раз считаю, что это реальный разновид(размер, бумага, печать, в/з). Так что, особенного много! "-----пожалуйста, считайте как Вы хотите, создавайте темы и горячо их обсуждайте, если для вас это так серьёзно.... Лично я ответил за себя, я высказал своё мнение Smile , мне это не интересно...
4) "Очень плохо, что ещё никто не обратил и не уделил этому должного внимания, а вопрос то, для коллекционера, серьёзный! И хоть это и Ваше мнение, считаю его в корне не правильным!!"----давно все на это обратили внимание, и не только на это, а не уделили внимания ввиду низкого интереса к этому...И если этот вопрос для вас так интересен,важен и очень серьёзный-возьмите всё в свои руки, откройте новый раздел и ведите эту рубрику, я думаю все, кому это интересно, поддержат и помогут ...
5) По повода минуса, который Вы мне поставили за моё высказывание и мнение и видение этого вопроса--- Вы можете вообще меня "обнулить" Ой смешно! Ой не могу! , но от этого представленные Вами банкноты не станут сенсационными и революционными в такой науке как Бонистика ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 3318
Репутация: 66
Доверие: 16
Сообщение Добавлено: Сб Мар 23, 2013 10:05 am    

Norum писал(а):
Теперь по порядку : 1) 47 год, как вы пишите, про различие литер ---собирать эти литеры или нет, дело каждого лично(мне известны несколько человек которых "закрутило так далеко", а мне, это не интересно (огромной части моих друзей -коллекционерам со всего мира, это тоже не интересно), потому как писал выше, никогда не заморачивался по этому поводу..
2) по в/з, бумаге(61 год: бумага с глянцем, без глянца), и т.д. и т.п., ----- опять повторюсь, что эта тема в последнее время стала интересна только группе коллекционеров, не значительному количеству людей, которые нашли что-то интересное в этом, лично меня эта тема не интересует Нет
3)"Я как раз считаю, что это реальный разновид(размер, бумага, печать, в/з). Так что, особенного много! "-----пожалуйста, считайте как Вы хотите, создавайте темы и горячо их обсуждайте, если для вас это так серьёзно.... Лично я ответил за себя, я высказал своё мнение Smile , мне это не интересно...
4) "Очень плохо, что ещё никто не обратил и не уделил этому должного внимания, а вопрос то, для коллекционера, серьёзный! И хоть это и Ваше мнение, считаю его в корне не правильным!!"----давно все на это обратили внимание, и не только на это, а не уделили внимания ввиду низкого интереса к этому...И если этот вопрос для вас так интересен,важен и очень серьёзный-возьмите всё в свои руки, откройте новый раздел и ведите эту рубрику, я думаю все, кому это интересно, поддержат и помогут ...
5) По повода минуса, который Вы мне поставили за моё высказывание и мнение и видение этого вопроса--- Вы можете вообще меня "обнулить" Ой смешно! Ой не могу! , но от этого представленные Вами банкноты не станут сенсационными и революционными в такой науке как Бонистика ДА!


Так я эту тему создал и задал вопрос! Если Вас она не трогает и не интересует, зачем влезать и высказывать своё, далеко не профессиональное, мнение? За это и минусы!!! Обсуждайте то, что Вам интересно! На счёт сенсации, никто и не объявлял эти боны сенсационными! А на счёт революции, время покажет!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 3318
Репутация: 66
Доверие: 16
Сообщение Добавлено: Сб Мар 23, 2013 10:12 am    

NUMIZZZ писал(а):
...похоже что нижняя Бона мытая и обрезана. Обратите внимание на нижний край- он как Гормошка.

Бона не мытая точно! Состояние aU. Гармошка, это дефект от хранения(бона кладовая)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2640
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Сб Мар 23, 2013 10:35 am    

AbonA писал(а):
Gennady65 писал(а):
Они могут отличаться не только размерами, но и по цвету, и по бумаге. Я думаю, что это нормальное явление для того времени.
Такие варианты встречаются довольно часто.
Даю сканы для примера.
Наложение сделал потому что принтер берет только размер А4
Спасибо за сканы! Отличия на лицо! Правда в Вашем, представлены разные выпуски! Это даёт право думать, что варианты были во всех выпусках!


Почему Вы написали, что это разные выпуски? Обе боны 1947 г. выпуска - по 16 лент в гербе.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 292
Репутация: 20
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Мар 23, 2013 10:38 am    

Не думаю, что это разные клише: смещение металлографии относительно орловской цветной подложки, по-моему, встречается сплошь и рядом (посмотрел свою - отличается от Ваших обеих). Смещение в/з тоже случается не редко. Да и размеры в 1947г. частенько "гуляют", иной раз обрезаны бывают вкривь и вкось. Другое дело, что на Ваших экземплярах эти различия более очевидны и представлены в совокупности, потому и бросаются в глаза.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 2460
Репутация: 112
Доверие: 70
Сообщение Добавлено: Сб Мар 23, 2013 10:47 am    

AbonA писал(а):
Так я эту тему создал и задал вопрос!



Так я вам на него и ответил Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 3318
Репутация: 66
Доверие: 16
Сообщение Добавлено: Сб Мар 23, 2013 11:38 am    

Gennady65 писал(а):

Почему Вы написали, что это разные выпуски? Обе боны 1947 г. выпуска - по 16 лент в гербе.
Вы представили сканы разных выпусков 47 года. Первый вариант, так называемый 2-й, серия большая/малая литеры и так называемый 4-й выпуск, малая/малая. Последняя, это выпуск второй половины 50-з годов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 476
Репутация: 13
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Мар 23, 2013 11:41 am    

Немогу согласится с тем што данные боны не разновид,ну как же такое может быть,товарищи посмотрите сколько различий и не разновид??
Следующее,кто-то говорит не представляет интереса,я думаю это сказанно неподумавши,потому как выставте эти боны вместе(можно даже эти сканы)на аукцион,на Молоток Аукро или ещё куда и описать ситуацию,то поверте боны уйдут за приличную цену.
Пример.--
До недавнего времени,люди собиравшие гражданку(гражданскую войну)ВСЮР- 200-КИ 1919,1000-колокольчики,все остальные номиналы,разные рисунки,цвета,украинские купоны,которые до недавнего времени оставались одинаковыми,а теперь оказалось што там столько видов.. ... што мама моя родная,так што моё мнение- представленные боны имеют интерес как разновид,и экземпляры достойные внимания,а вот там писали што кто-то имел 50-100 штук,и очень много было различий ,так разве отличие это не разновид? С уважением.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 292
Репутация: 20
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Мар 23, 2013 12:10 pm    

Ramoncik писал(а):
Немогу согласится с тем што данные боны не разновид,ну как же такое может быть,товарищи посмотрите сколько различий и не разновид??


Не всякое различие можно считать разновидом! Различия в рисунке есть? Нет (во всяком случае, я не вижу). Различия в размерах рисунка в пределах одного прогона есть? Нет. Есть заметное смещение рисунка одного прогона относительно рисунка другого. Но это скорее относилось бы к браку, если бы не укладывалось в допустимые нормы технологических погрешностей. Тут, как мне кажется, все допустимо, в том числе и смещение в/з.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Предупреждений : 1
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 2227
Репутация: 87
Доверие: 11
Сообщение Добавлено: Сб Мар 23, 2013 14:26 pm    

Мое мнение такое.
просто верхняя бона на фото из 1 сообщения

растянута от действия влажности и тд.
у неё также как и все растянут ВЗ и вертикальные размеры печати тоже...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4717
Репутация: 146
Доверие: 12
Сообщение Добавлено: Сб Мар 23, 2013 15:20 pm    

Давайте посмотрим на ВЗ. Большая банкнота (назовем ее 40 ( по конечному номеру)) имеет на мой взгляд меньший размер чем бона 61. (Нужно промерить по расстоянию между плечами) Еслиб было наоборот - то тогда ясно, бона растянулась и ВЗ вместе с ней. Но тут наоборот. Смотрим дальше. У 40 на голове на 11 часов волосы как бы прерываются и получается лысина, у 61 такого нет. Да и сама голова на 61 больше чем у 40. ИМХО, если боны лежали вмести, то и деформироваться они должны были одинаково.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 338
Репутация: 24
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Мар 23, 2013 16:14 pm    

Norum писал(а):
AbonA писал(а):
Norum писал(а):
Ничего особенного в банкнотах нет, не стоит слишком заморачиватся, таких как эти, сотни тысяч, просто никто это не отслеживает и не уделяет этому особого внимания, в виду не серьёзности вопроса...
Постойте, как же нет?!! Значит, как собирать по выпускам(47 г. литеры слитно, или расставлены), по в/з, бумаге(61 год: бумага с глянцем, без глянца), и т.д. и т.п., так значит есть разновидности и варианты?!!! А тут, на лицо, действительное отличие во всём, и не заморачивайтесь?!! Я как раз считаю, что это реальный разновид(размер, бумага, печать, в/з). Так что, особенного много! Очень плохо, что ещё никто не обратил и не уделил этому должного внимания, а вопрос то, для коллекционера, серьёзный! И хоть это и Ваше мнение, считаю его в корне не правильным!!!
Согласен с автором темы, Вам не интересно, так зачем влезать?

Теперь по порядку : 1) 47 год, как вы пишите, про различие литер ---собирать эти литеры или нет, дело каждого лично(мне известны несколько человек которых "закрутило так далеко", а мне, это не интересно (огромной части моих друзей -коллекционерам со всего мира, это тоже не интересно), потому как писал выше, никогда не заморачивался по этому поводу..
2) по в/з, бумаге(61 год: бумага с глянцем, без глянца), и т.д. и т.п., ----- опять повторюсь, что эта тема в последнее время стала интересна только группе коллекционеров, не значительному количеству людей, которые нашли что-то интересное в этом, лично меня эта тема не интересует Нет
3)"Я как раз считаю, что это реальный разновид(размер, бумага, печать, в/з). Так что, особенного много! "-----пожалуйста, считайте как Вы хотите, создавайте темы и горячо их обсуждайте, если для вас это так серьёзно.... Лично я ответил за себя, я высказал своё мнение Smile , мне это не интересно...
4) "Очень плохо, что ещё никто не обратил и не уделил этому должного внимания, а вопрос то, для коллекционера, серьёзный! И хоть это и Ваше мнение, считаю его в корне не правильным!!"----давно все на это обратили внимание, и не только на это, а не уделили внимания ввиду низкого интереса к этому...И если этот вопрос для вас так интересен,важен и очень серьёзный-возьмите всё в свои руки, откройте новый раздел и ведите эту рубрику, я думаю все, кому это интересно, поддержат и помогут ...
5) По повода минуса, который Вы мне поставили за моё высказывание и мнение и видение этого вопроса--- Вы можете вообще меня "обнулить" Ой смешно! Ой не могу! , но от этого представленные Вами банкноты не станут сенсационными и революционными в такой науке как Бонистика ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 338
Репутация: 24
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Мар 23, 2013 16:15 pm    

Согласен с автором темы. Вам не интересно, так зачем влезать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи