Уважаемые форумчане! Помогите с инфо по данному предмету, оценка состояния - к сожалению !
1 - это можно считать (является) боной или это марка?
2 - период действия?
3 - оценка? _________________ Монета, это история отчеканенная в металле
Уважаемые форумчане! Помогите с инфо по данному предмету, оценка состояния - к сожалению !
1 - это можно считать (является) боной или это марка?
2 - период действия?
3 - оценка?
данная марка каталогизирована в энциклопедии малышева-каца
за № I/4А/1 как бона _________________ Деньги - такая же иллюзия как и все остальное
(НКТ) Народный Комиссариат Труда образован в 1924 г. Трудовыми марками
оплачивались трудовые повинности, далее они начислялись в счет налогов.
По мнению старожилов данными марками учитывались рабочие дни. Некоторые относят
их к фискальным знакам. Выпускались листами по 25 штук.
Впервые учет и оценка работ в трудоднях стала применятся в отдельных колхозах в
1930 году. 7 июня 1930 года, постановлением Колхозцентра СССР как единая мера учета
труда колхозников и распределения доходов был введен трудодень, более четко
разъяснявшее само понятие упомянутое в Примерном Уставе сельскохозяйственной артели,
утвержденное Постановлением ЦИК и СНК СССР от 13 апреля 1930 г. Рекомендации и
разъяснения по порядку начисления трудодней были изданы Колхозцентром СССР в издании
«Организация и оплата труда в колхозах» М. 1930. Внедрение трудодня должно было разрешить
уравниловку в распределении доходов имевшую место с учетом и оценкой труда в денежном
эквиваленте. Фактически же такого изменения в большинстве колхозов не произошло.
Так неправильное нормирование и неправильное установление расценок на отдельные
работы приводило в ряде колхозов к тому, что колхозники, непосредственно занятые
в производстве (полеводство, животноводство) вырабатывали значительно меньше трудодней
чем колхозники занятые на административно-управленческих, хозяйственных и подсобных работах. _________________ Торопиться не спеша
Всем огромный за ответы, Сава всё "разложил по полкам" а Anatol идентифицировал по каталогу, эх еслиб ещё и оценку дали ...ну всё равно спасибо!
Тим, я ничего не пытаюсь натягивать (тянуть) за уши, потому и спросил, чтоб не назвать случаем "белую кошку - чёрной". _________________ Монета, это история отчеканенная в металле
Спустя время появилась новая информация. То что эти марки - не боны, и было понятно; то что это уплата трудовой повинности - писалось ранее. В принципе можно "притянуть за уши" и положить немножко рядом с бонами, так как трудовую повинность можно было не отрабатывать, а купить за деньги и получить взамен данные марки.
Пока не понятен до конца период (точный) хождения данных марок и схема их дальнейшего зачета.
А теперь сам документ.
Регион - Киевская губерния
Дата - 1-й налоговый период1923 года
Текст: "Документальным доказательством в отбытии трудналога в натуре может служить МАРКА ТРУДНАЛОГА определенного образца, выпущенная Губотделом труда и равная 1/2 трудодня за гужедень (конедень). За конедень принимается перевозка 1/8 кубической сажени дров или 37 и 1/2 пудов груза на расстояние 10 верст или перевозка 2-х пасажиров на расстояние 35 верст. За трудодень принимается заготовка 1/4 кубической сажени дров или 8-ми часовой рабочий день, в случае невозможности учета едениц работы."
также попадались упоминания о таких марках:
1) марка образца Кременчужского Губотдела труда равная 1 КОНЕДНЮ
2) марка "ГУЖНАЛОГ" равная 1/2 конедня. С надпечаткой "1/16 куб. сажени дров на расстояние 10 верст".
ИТОГ (от себя лично):
Сложный период, когда и трудовой и сельхозналог можно было по таблицам пересчета взаимозаменять на деньги, продукты, урожай, займы, хлебные займы; причем это была не унифицированная процедура, а своя для каждой области. _________________ Торопиться не спеша
ИТОГ (от себя лично):
Сложный период, когда и трудовой и сельхозналог можно было по таблицам пересчета взаимозаменять на деньги, продукты, урожай, займы, хлебные займы; причем это была не унифицированная процедура, а своя для каждой области.
Так эти марки были только для учета выполнения трудовой повинности? Т.е. положено было за месяц насобирать столько-то марок...
Или их можно было обменивать на деньги/продукты?
Схема до конца не выяснена. Но ясно одно: труженник должен государству отработать и отдать налог в виде урожая/яичек/молока/ и проч. за то, что он стал жить в советском государстве. Вот эти свои обязательства он мог отдать государству по разному : деньгами; займами; продуктами и проч.
По большому счету, да, действительно, надо было отработать и получить в качестве документа за отработанное - трудовые марки.
Но как было в действительности и какое время и где эта схема работала не выяснил.
Есть циркуляры и есть марки...... _________________ Торопиться не спеша
По большому счету, да, действительно, надо было отработать и получить в качестве документа за отработанное - трудовые марки.
Но как было в действительности и какое время и где эта схема работала не выяснил.
Есть циркуляры и есть марки......
Если он нарабатывая их [марок] определенное количество - переставал их получать (закрыв, так сказать, план) - это одно...
Если же марки давались за всю выполненную работу и их избыток можно было обменять на товары/деньги - это уже получается вполне бона.
Вы знаете, мы рассуждаем совершенно разными категориями. Я не знаю откуда Вы родом, но если хоть немножко знакомы с историей; нашей историей, то должны знать, что крестьянин никогда не был свободен в нашей бывшей стране Советов и был все время должен. Учитывая, что речь идет о трудовой повинности сельского населения, я говорю пока только за этот класс.
Представить, что крестьянин решит поменять данные марки на чтото, гипотетически можно. Но повторюсь - я не знаю до конца схему. Может время покажет даже, что это ( марки на скане) - нереализованный проект и на самом деле все было совершенно по другому. _________________ Торопиться не спеша
но если хоть немножко знакомы с историей; нашей историей, то должны знать, что крестьянин никогда не был свободен в нашей бывшей стране Советов и был все время должен.
Да, было именно так, а ещё люди в деревнях и сёлах даже не имели паспортов на руках, им паспорта на руки не выдавали... _________________ Фальшивые деньги появляются в результате нехватки наличности у талантливых людей....
а ещё люди в деревнях и сёлах даже не имели паспортов на руках, им паспорта на руки не выдавали...
Вот тоже сложный вопрос. Были такие колхозы, в которые приезжала комиссия из областного города и решала кому можно выдать паспорт.
Но достоверно известно , что на скот и тяговую силу (живой реманент) - требовалось заводить паспорт, под страхом жеских методов наказания. При переходе животины из одной возрастной группы в другую - специальная запись.
Что сказать, плановая экономика. _________________ Торопиться не спеша
...Может время покажет даже, что это ( марки на скане) - нереализованный проект...
Вполне реализованный.
Марки были в обращении, клеились в учетные книги,
иногда гасились ( гашеные гораздо реже чистых ):
[Скрытый текст]
Как вообще можно обсуждать "бона-не бона" гуммированные
предметы ?? Разве боны бывают с клеем ?? _________________ Интересуют маркообразные боны (в том числе включенные в каталог Рябченко),
которые на самом деле бонами не являются
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
!
за ответы, 
