СтарецЪЧлен Клубу з 2008г
Уважаемые форумчане! Помогите с инфо по данному предмету, оценка состояния - к сожалению Ой смешно! Ой не могу! !
1 - это можно считать (является) боной или это марка?
2 - период действия?
3 - оценка?
Монета, это история отчеканенная в металле
тимЧлен Клубу з 2008г
По моему там ЧЕТКО НАПИСАНО "ТРУДОВАЯ МАРКА"
а отнести, за уши притянуть или правильнее за края, можно к чему угодно.

Вы П.Ф.Р. попросите он ее в дополнение к каталогу и будет 100% бона
ДА!
Кто ищет- тот всегда найдет...
AnatolЧлен Клубу з 2007г
СтарецЪ писав(ла):
Уважаемые форумчане! Помогите с инфо по данному предмету, оценка состояния - к сожалению Ой смешно! Ой не могу! !
1 - это можно считать (является) боной или это марка?
2 - период действия?
3 - оценка?



данная марка каталогизирована в энциклопедии малышева-каца
за № I/4А/1 как бона
Деньги - такая же иллюзия как и все остальное
СаваЧлен Клубу з 2008г
(НКТ) Народный Комиссариат Труда образован в 1924 г. Трудовыми марками
оплачивались трудовые повинности, далее они начислялись в счет налогов.
По мнению старожилов данными марками учитывались рабочие дни. Некоторые относят
их к фискальным знакам. Выпускались листами по 25 штук.

Впервые учет и оценка работ в трудоднях стала применятся в отдельных колхозах в
1930 году. 7 июня 1930 года, постановлением Колхозцентра СССР как единая мера учета
труда колхозников и распределения доходов был введен трудодень, более четко
разъяснявшее само понятие упомянутое в Примерном Уставе сельскохозяйственной артели,
утвержденное Постановлением ЦИК и СНК СССР от 13 апреля 1930 г. Рекомендации и
разъяснения по порядку начисления трудодней были изданы Колхозцентром СССР в издании
«Организация и оплата труда в колхозах» М. 1930. Внедрение трудодня должно было разрешить
уравниловку в распределении доходов имевшую место с учетом и оценкой труда в денежном
эквиваленте. Фактически же такого изменения в большинстве колхозов не произошло.
Так неправильное нормирование и неправильное установление расценок на отдельные
работы приводило в ряде колхозов к тому, что колхозники, непосредственно занятые
в производстве (полеводство, животноводство) вырабатывали значительно меньше трудодней
чем колхозники занятые на административно-управленческих, хозяйственных и подсобных работах.
Торопиться не спеша
СтарецЪЧлен Клубу з 2008г
Всем огромный Уважаю! за ответы, Сава всё "разложил по полкам" а Anatol идентифицировал по каталогу, эх еслиб ещё и оценку дали ...ну всё равно спасибо!
Тим, я ничего не пытаюсь натягивать (тянуть) за уши, потому и спросил, чтоб не назвать случаем "белую кошку - чёрной".
Монета, это история отчеканенная в металле
СаваЧлен Клубу з 2008г
Спустя время появилась новая информация. То что эти марки - не боны, и было понятно; то что это уплата трудовой повинности - писалось ранее. В принципе можно "притянуть за уши" и положить немножко рядом с бонами, так как трудовую повинность можно было не отрабатывать, а купить за деньги и получить взамен данные марки.
Пока не понятен до конца период (точный) хождения данных марок и схема их дальнейшего зачета.

А теперь сам документ.
Регион - Киевская губерния
Дата - 1-й налоговый период1923 года
Текст: "Документальным доказательством в отбытии трудналога в натуре может служить МАРКА ТРУДНАЛОГА определенного образца, выпущенная Губотделом труда и равная 1/2 трудодня за гужедень (конедень). За конедень принимается перевозка 1/8 кубической сажени дров или 37 и 1/2 пудов груза на расстояние 10 верст или перевозка 2-х пасажиров на расстояние 35 верст. За трудодень принимается заготовка 1/4 кубической сажени дров или 8-ми часовой рабочий день, в случае невозможности учета едениц работы."

также попадались упоминания о таких марках:
1) марка образца Кременчужского Губотдела труда равная 1 КОНЕДНЮ
2) марка "ГУЖНАЛОГ" равная 1/2 конедня. С надпечаткой "1/16 куб. сажени дров на расстояние 10 верст".

ИТОГ (от себя лично):
Сложный период, когда и трудовой и сельхозналог можно было по таблицам пересчета взаимозаменять на деньги, продукты, урожай, займы, хлебные займы; причем это была не унифицированная процедура, а своя для каждой области.
Торопиться не спеша
SsidЧлен Клубу з 2015г
Сава писав(ла):
ИТОГ (от себя лично):
Сложный период, когда и трудовой и сельхозналог можно было по таблицам пересчета взаимозаменять на деньги, продукты, урожай, займы, хлебные займы; причем это была не унифицированная процедура, а своя для каждой области.

Так эти марки были только для учета выполнения трудовой повинности? Т.е. положено было за месяц насобирать столько-то марок...
Или их можно было обменивать на деньги/продукты?
СаваЧлен Клубу з 2008г
Ssid писав(ла):
....
Схема до конца не выяснена. Но ясно одно: труженник должен государству отработать и отдать налог в виде урожая/яичек/молока/ и проч. за то, что он стал жить в советском государстве. Вот эти свои обязательства он мог отдать государству по разному : деньгами; займами; продуктами и проч.

По большому счету, да, действительно, надо было отработать и получить в качестве документа за отработанное - трудовые марки.

Но как было в действительности и какое время и где эта схема работала не выяснил.

Есть циркуляры и есть марки......
Торопиться не спеша
SsidЧлен Клубу з 2015г
Сава писав(ла):
По большому счету, да, действительно, надо было отработать и получить в качестве документа за отработанное - трудовые марки.

Но как было в действительности и какое время и где эта схема работала не выяснил.

Есть циркуляры и есть марки......

Если он нарабатывая их [марок] определенное количество - переставал их получать (закрыв, так сказать, план) - это одно...
Если же марки давались за всю выполненную работу и их избыток можно было обменять на товары/деньги - это уже получается вполне бона.
СаваЧлен Клубу з 2008г
Ssid писав(ла):
...
Вы знаете, мы рассуждаем совершенно разными категориями. Я не знаю откуда Вы родом, но если хоть немножко знакомы с историей; нашей историей, то должны знать, что крестьянин никогда не был свободен в нашей бывшей стране Советов и был все время должен. Учитывая, что речь идет о трудовой повинности сельского населения, я говорю пока только за этот класс.

Представить, что крестьянин решит поменять данные марки на чтото, гипотетически можно. Но повторюсь - я не знаю до конца схему. Может время покажет даже, что это ( марки на скане) - нереализованный проект и на самом деле все было совершенно по другому.
Торопиться не спеша
NorumЧлен Клубу з 2008г
Сава писав(ла):
Ssid писав(ла):
...
но если хоть немножко знакомы с историей; нашей историей, то должны знать, что крестьянин никогда не был свободен в нашей бывшей стране Советов и был все время должен.


Да, было именно так, а ещё люди в деревнях и сёлах даже не имели паспортов на руках, им паспорта на руки не выдавали...
Фальшивые деньги появляются в результате нехватки наличности у талантливых людей....
СаваЧлен Клубу з 2008г
Norum писав(ла):
а ещё люди в деревнях и сёлах даже не имели паспортов на руках, им паспорта на руки не выдавали...


Вот тоже сложный вопрос. Были такие колхозы, в которые приезжала комиссия из областного города и решала кому можно выдать паспорт.

Но достоверно известно , что на скот и тяговую силу (живой реманент) - требовалось заводить паспорт, под страхом жеских методов наказания. При переходе животины из одной возрастной группы в другую - специальная запись.

Что сказать, плановая экономика.
Торопиться не спеша
GallorossoЧлен Клубу з 2013г
Сава писав(ла):
...Может время покажет даже, что это ( марки на скане) - нереализованный проект...

Вполне реализованный.
Марки были в обращении, клеились в учетные книги,
иногда гасились ( гашеные гораздо реже чистых ):
[Прихований текст]
Как вообще можно обсуждать "бона-не бона" гуммированные
предметы ?? Разве боны бывают с клеем ??
Интересуют маркообразные боны (в том числе включенные в каталог Рябченко), которые на самом деле бонами не являются