закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Клуб Бонистика  
Аверс-Реверс
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Бонистика-Клуб -> "ISES" - Международное сообщество " Система Эсперанто"
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
pav 
Член Клуба с 2006г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 24 (93)


Возраст: 42
Сообщения: 1840
Доверие: 138
Участие: 22

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 17:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Каракумов писал(а):
В нумизматике аверс - портрет правителя или герб государства,
оборотная сторона - реверс.
Соглашусь с ТLS. аверс - сторона где присутствует герб государства
выпустившего банкноту. Это самый главный атрибут банкноты и монеты, а номинал итд вторично.

А как же быть с банкнотами США? Да и не только США.
Вернуться к началу
pav не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Dimon (США)
Член Клуба с 2007г

Попечительский Совет Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 25 (134)



Сообщения: 4525
Доверие: 224
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 18:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрiй писал(а):
А мне кажется, что вообще не надо заморачиваться.
Какая разница как назвать: аверс или реверс? От єтого не убудет и не прибудет. Как было ровно 2 стороны так ровно 2 и останется: одна - лицевая, а другая - оборотная.


Вопрос не стоит -Как по русски назвать ту или иную сторону банкноты?
Вопрос - ЧТО считать "той или иной " стороной.

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:

алекссср писал(а):
А мне кажется нужно обращать внимание на литеры и номер.
-
согласен. Smile
Добавляй в список

_________________
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
Вернуться к началу
Dimon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tislenko (Россия, Брянская обл., Брянск)
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (119)


Возраст: 45
Сообщения: 4614
Доверие: 393
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 19:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИМХО
1) название государства
2) наименование эмитента
3) подписи его руководителей
Это на лицевой (аверс), все остальное может быть и на реверсе.

_________________
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
Всегда актуальная таблица Свода буквенных серий в ходячих банкнотах России 1997-2014 гг
[Скрытый текст]
Вернуться к началу
tislenko не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Мангол (Россия, Санкт-Петербург и область, Парголово)
Член Клуба с 2008г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 99 (178)



Сообщения: 6169
Доверие: 775
Участие: 132

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 21:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) название государства
2) наименование эмитента
3) подписи его руководителей
Это на лицевой (аверс), все остальное может быть и на реверсе.
===================


Полностью согласен!

_________________
Каждый вечер надо прожить так, чтобы на утро не болела голова от бесцельно потраченных денег… У меня есть денег
Вернуться к началу
Мангол не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Bn 
Член Клуба с 2008г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 22 (74)


Возраст: 38
Сообщения: 1592
Доверие: 174
Участие: 17

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2010 01:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лично для себя счетаю аверсом ту сторону, на которых присутствуют подписи
Вернуться к началу
Bn не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Dimon (США)
Член Клуба с 2007г

Попечительский Совет Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 25 (134)



Сообщения: 4525
Доверие: 224
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2010 06:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предложений много ( и это хорошо !!! Уважаю! всем)
Попробую проанализировать.
Итак наш "хит парад" состоит из следуюших компонентов( в порядке убывания значимости):
1) "Реквизиты государства" - как-то: герб , флаг, собственно название этого гос-ва.
2) Реквизиты эмитента : название и подписи его "начальников"
3) Нумератор
4) Прочее

Прошу "проголосовать списком" Smile
или внести изменения Дуэль!

_________________
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
Вернуться к началу
Dimon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tislenko (Россия, Брянская обл., Брянск)
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (119)


Возраст: 45
Сообщения: 4614
Доверие: 393
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2010 11:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я против флага, а про нумиратор, это что аверс?
_________________
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
Всегда актуальная таблица Свода буквенных серий в ходячих банкнотах России 1997-2014 гг
[Скрытый текст]
Вернуться к началу
tislenko не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
bia1982 
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 59 (122)


Возраст: 37
Сообщения: 3840
Доверие: 301
Участие: 25

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2010 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bn писал(а):
Лично для себя счетаю аверсом ту сторону, на которых присутствуют подписи

Контрпример - украинские гривны образца 1992 г.
Вернуться к началу
bia1982 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tislenko (Россия, Брянская обл., Брянск)
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (119)


Возраст: 45
Сообщения: 4614
Доверие: 393
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2010 12:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bia1982 писал(а):
Bn писал(а):
Лично для себя счетаю аверсом ту сторону, на которых присутствуют подписи

Контрпример - украинские гривны образца 1992 г.

А вот тут можно и поспорить что считать аверсом, т.к. название государства на одной стороне, а эмитент (и подписи) на другой.

_________________
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
Всегда актуальная таблица Свода буквенных серий в ходячих банкнотах России 1997-2014 гг
[Скрытый текст]
Вернуться к началу
tislenko не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
ALEXst (Россия, Москва и Московская обл., Электросталь)
Член Клуба с 2008г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 24 (107)


Возраст: 46
Сообщения: 2407
Доверие: 175
Участие: 24

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2010 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tislenko писал(а):
ИМХО
1) название государства
2) наименование эмитента
3) подписи его руководителей
Это на лицевой (аверс), все остальное может быть и на реверсе.
На представленном вами примере название государства где?
Вернуться к началу
ALEXst не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
tislenko (Россия, Брянская обл., Брянск)
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (119)


Возраст: 45
Сообщения: 4614
Доверие: 393
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2010 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так для этого и определяемся, что считать лицевой, а что оборотной стороной. Но у себя в коллекции я перекладывать не буду, не смотря на то, как в конце-концов решим.
_________________
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
Всегда актуальная таблица Свода буквенных серий в ходячих банкнотах России 1997-2014 гг
[Скрытый текст]
Вернуться к началу
tislenko не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
TLS (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 16 (69)


Возраст: 64
Сообщения: 538
Доверие: 343
Участие: 17

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2010 13:17 pm    Заголовок сообщения: Лицевая и Оборотная Ответить с цитатой

Каждый эмитент, как банкнот,так и монет,при выпуске дает описания лицевой и оборотной сторон (кстати не аверса и реверса).При возникающих сомнениях можно воспользоваться официальными сведениями.Номер банкноты всегда вторичен и красивые картинки не самое главное на банкнотах (и монетах). Главное - кто их выпустил и кем,соответственно,гарантируется их платежеспособность.Подписи на банкнотах - вообще дело пятое,потому и присутствуют они далеко не везде.
Вернуться к началу
TLS не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
tislenko (Россия, Брянская обл., Брянск)
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (119)


Возраст: 45
Сообщения: 4614
Доверие: 393
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2010 13:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Лицевая и Оборотная Ответить с цитатой

TLS писал(а):
При возникающих сомнениях можно воспользоваться официальными сведениями.

Исходя из этого, то гривны 1992 года лицевая сторона там, где портет [Скрытый текст]

_________________
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
Всегда актуальная таблица Свода буквенных серий в ходячих банкнотах России 1997-2014 гг
[Скрытый текст]
Вернуться к началу
tislenko не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
ALEXst (Россия, Москва и Московская обл., Электросталь)
Член Клуба с 2008г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 24 (107)


Возраст: 46
Сообщения: 2407
Доверие: 175
Участие: 24

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2010 13:34 pm    Заголовок сообщения: Re: Лицевая и Оборотная Ответить с цитатой

TLS писал(а):
Каждый эмитент, как банкнот,так и монет,при выпуске дает описания лицевой и оборотной сторон (кстати не аверса и реверса).При возникающих сомнениях можно воспользоваться официальными сведениями.Номер банкноты всегда вторичен и красивые картинки не самое главное на банкнотах (и монетах). Главное - кто их выпустил и кем,соответственно,гарантируется их платежеспособность.Подписи на банкнотах - вообще дело пятое,потому и присутствуют они далеко не везде.
Я так понимаю всё сводиться к тому что следует руководствоваться мнением национальных каталогов страны-эмитента, выпустившей банкноту , лишь там мы найдём чёткое описание лицевой и оборотной стороны или всётаки можно дать общую оценку для всех банкнот. По первому пункту я бы ещё добавил портрет главы государства, хотя и он не везде присутствует
Вернуться к началу
ALEXst не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Dimon (США)
Член Клуба с 2007г

Попечительский Совет Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 25 (134)



Сообщения: 4525
Доверие: 224
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2010 17:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tislenko писал(а):
Я против флага, а про нумиратор, это что аверс?

Вадим - ведь желаемая формула выглядит следующим образом:

"1-ый" признак
если нет, тогда "2-й",
если нет тогда "3-й"

поэтому, если 2-х первых не нблюдается - переходим к третьему - "Нумератор", и по его наличию делаем заключение.
Но с другой стороны- как и в любом правиле - так и здесь, должны быть исключения, описывающие экстремальные ситуации. Их будет немного - ИМХО- два-три десятка, из сотен тысяч.
С этим жить можно Сильно радуюсь

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Re: Лицевая и Оборотная

TLS писал(а):
Каждый эмитент, как банкнот,так и монет,при выпуске дает описания лицевой и оборотной сторон (кстати не аверса и реверса).При возникающих сомнениях можно воспользоваться официальными сведениями.Номер банкноты всегда вторичен и красивые картинки не самое главное на банкнотах (и монетах). Главное - кто их выпустил и кем,соответственно,гарантируется их платежеспособность.Подписи на банкнотах - вообще дело пятое,потому и присутствуют они далеко не везде.

опять мы уходим в сторону.
Не зацикливайтесь на конкретных странах. Вопрос не про Украину, или Микрополинезию в частности - вопрос про УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ПОДХОД

_________________
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
Вернуться к началу
Dimon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tislenko (Россия, Брянская обл., Брянск)
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (119)


Возраст: 45
Сообщения: 4614
Доверие: 393
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2010 19:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять про Украину. Купон-карбованцы 1991 года вообще без нумератора идут. Нужно выработать систему, чтоб не было никаких исключений, чтоб взяв в руки любую банкноту можно было определить, где аверс, и где реверс.
_________________
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
Всегда актуальная таблица Свода буквенных серий в ходячих банкнотах России 1997-2014 гг
[Скрытый текст]
Вернуться к началу
tislenko не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Dimon (США)
Член Клуба с 2007г

Попечительский Совет Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 25 (134)



Сообщения: 4525
Доверие: 224
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2010 19:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим ты не прав.
Т.е. Ты прав в конечном результате- да это делается для того чтобы можно было определить любую банкноту

НО, чтобы это сделать надо отвлечься от КОНКРЕТНОй банкноты или страны , которая не хочет вписываться в данную систему.

Отвлеченный пример

когда разрабатается новое научное направление- то сначала разрабатывают положения "фундаментальной науки", а только потом- прикладной

так вот то, что мы делаем это основы фундаментальной наукиSmile , а ты сразу перескакиваешь на прикладнУю Уважаю! Пьян

Добавлено спустя 1 час 48 минут 45 секунд:

tislenko писал(а):
А вот тут можно и поспорить что считать аверсом, т.к. название государства на одной стороне, а эмитент (и подписи) на другой.
- как можно спорить о несуществующем
где "правила"?

_________________
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
Вернуться к началу
Dimon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tislenko (Россия, Брянская обл., Брянск)
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (119)


Возраст: 45
Сообщения: 4614
Доверие: 393
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2010 21:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я с удовольствием соглашусь с тем, что я не прав, но только если ты мне это докажешь. Никуда мы от примеров не уйдем. Как только определимся что считать аверсом, обязательно всплывет какая-нибудь бона, не попадающая под наше определение. ИМХО надо заранее учесть все такие моменты, чтоб не было как в плохом каталоге, который устаревает сразу после выхода. Почему я скатываюсь на примеры, да чтоб общественность решила. Вот та же Украина, на одной строрне написано "Украина" на другой "Национальный банк Украины" и это надо учесть при разработке фундаментального учения.
_________________
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
Всегда актуальная таблица Свода буквенных серий в ходячих банкнотах России 1997-2014 гг
[Скрытый текст]
Вернуться к началу
tislenko не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Dimon (США)
Член Клуба с 2007г

Попечительский Совет Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 25 (134)



Сообщения: 4525
Доверие: 224
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2010 21:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tislenko писал(а):
. Вот та же Украина, на одной строрне написано "Украина" на другой "Национальный банк Украины" и это надо учесть при разработке фундаментального учения.


О, как я тебя разрисовал Smile

Итак .
Даже исходя из того, что иы находимся только в середине пути , вывод ОДНОЗНАЧНЫЙ можно сделать сейчас.
Название страны- первично( назовём это главенствующим признаком), а вот название банка- увы , вторично ( один из основных, но не главенствующий ) поэтому -( ЕСЛИ предположить , что мы уже договорились об этой системе)

По главенствующему признаку - находим аверс( или лицевую сторону- если так больше нравится)

_________________
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
Вернуться к началу
Dimon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tislenko (Россия, Брянская обл., Брянск)
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (119)


Возраст: 45
Сообщения: 4614
Доверие: 393
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2010 22:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот видешь, и разобрались, а не было бы этого примера, так и осталось бы непонятным. Поэтому надо побольше спорных моментов тут рассмотреть, чтоб потом в "правила" определения аверса вписать.
_________________
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
Всегда актуальная таблица Свода буквенных серий в ходячих банкнотах России 1997-2014 гг
[Скрытый текст]
Вернуться к началу
tislenko не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Dimon (США)
Член Клуба с 2007г

Попечительский Совет Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 25 (134)



Сообщения: 4525
Доверие: 224
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2010 22:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tislenko писал(а):
чтоб взяв в руки любую банкноту .


Вадим , Уважаю! Smile
Давайте попробуем собрать ( в таблицу, или список) максимально возможное кол-во таких "экстремальных" банкнот.
Тогда "конкретно" будет видно, что не так - что не укладывается в формулу, и тогда попробовать адаптировать её.

ИМХО - остаюсь при своём мнении- " в каждом правиле - есть место исключениям из правила"

_________________
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)


Последний раз редактировалось: Dimon (Вс Фев 21, 2010 17:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Dimon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Treeny (Великобритания)
Член Клуба с 2009г

Администратор Энциклопедии


Рейтинг:
отзывы: 2 (18)


Возраст: 38
Сообщения: 180
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2010 00:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На некоторых банкнотах нет ни названия страны ни эмитентаSadнапример 25 рублей 1909 года [Скрытый текст]). Да и герб с двух сторон.
Зато есть портрет главы государства. Насколько он значим?

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА ДЕНЕЖНОГО ЗНАКА - на которой располагаются
1)Символ государственности:
1.1 - Государственный герб (иногда он с двух сторон)
1.2 - Флаг,
1.3 - Название государства.
2)При наличии или отсутствии герба, флага, наименования государства - наименование эмитента и
3) подписи его руководителей.
4) нумератор
5) Портрет главы государства
6) Номинал

ОБОРОТНАЯ СТОРОНА ДЕНЕЖНОГО ЗНАКА –сторона противоположная ЛИЦЕВОЙ.
Вернуться к началу
Treeny не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Dimon (США)
Член Клуба с 2007г

Попечительский Совет Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 25 (134)



Сообщения: 4525
Доверие: 224
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2010 03:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Treeny писал(а):
На некоторых банкнотах нет ни названия страны ни эмитентаSadнапример 25 рублей 1909 года [Скрытый текст]). Да и герб с двух сторон.
Зато есть портрет главы государства. Насколько он значим?

.

Герб - это "реквизит "государства.
В самом начале- я ( со слов TLS) предлагал объеденить все эти признаки государственности( название, герб и флаг) в один.
В данном конкретном случае-если герб на двух сторонах следует искать следующий признак определения.

Насчёт портрета - ИМХО - "в топку его" Злорадствую - это такая же деталь дизайна, как и завиточки с колечками

_________________
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
Вернуться к началу
Dimon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tislenko (Россия, Брянская обл., Брянск)
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (119)


Возраст: 45
Сообщения: 4614
Доверие: 393
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2010 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Treeny писал(а):
Зато есть портрет главы государства.

Бывшего. На момент выпуска этих денег главой государства был Николай II.

_________________
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
Всегда актуальная таблица Свода буквенных серий в ходячих банкнотах России 1997-2014 гг
[Скрытый текст]
Вернуться к началу
tislenko не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Treeny (Великобритания)
Член Клуба с 2009г

Администратор Энциклопедии


Рейтинг:
отзывы: 2 (18)


Возраст: 38
Сообщения: 180
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2010 15:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Например если брать каталог Денисова то у банкноты 25 рублей 1909 г [Скрытый текст] лицевая именно там, где портрет.

Вданном случае я тоже считаю что лицевая та сторона, которая наиболее информативнаSmile Но ведь Денисов откуда то взял что лицевая именно та где портретSmile (хотя может он просто не хотел обидеть царя (пускай даже и бывшего), сказав что он на оборотной сторонеSmile)

Такая же проблема и с 100 рублей 1910 (портрет Екатерины II) и 500 рублей 1912 (Портрет Нетра I)

Если лицевую определять по нашему списку, то получается что Денисов не прав. А если прав, то эти боны - исключение из правилSmile

(Отмодерировано DIMON- "не засоряй эфир" (с) )
Вернуться к началу
Treeny не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.       Список форумов Бонистика-Клуб -> "ISES" - Международное сообщество " Система Эсперанто" Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group