закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Аверс-Реверс
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Бонистика-Клуб -> "ISES" - Международное сообщество " Система Эсперанто"
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Активный участник
Член Клуба с 2006г,
Сообщение Добавлено: Пт Фев 19, 2010 17:34 pm    

Каракумов писал(а):
В нумизматике аверс - портрет правителя или герб государства,
оборотная сторона - реверс.
Соглашусь с ТLS. аверс - сторона где присутствует герб государства
выпустившего банкноту. Это самый главный атрибут банкноты и монеты, а номинал итд вторично.

А как же быть с банкнотами США? Да и не только США.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
США
Активный участник
Член Клуба с 2007г,
Сообщение Добавлено: Пт Фев 19, 2010 18:29 pm    

Андрiй писал(а):
А мне кажется, что вообще не надо заморачиваться.
Какая разница как назвать: аверс или реверс? От єтого не убудет и не прибудет. Как было ровно 2 стороны так ровно 2 и останется: одна - лицевая, а другая - оборотная.


Вопрос не стоит -Как по русски назвать ту или иную сторону банкноты?
Вопрос - ЧТО считать "той или иной " стороной.

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:

алекссср писал(а):
А мне кажется нужно обращать внимание на литеры и номер.
-
согласен. Smile
Добавляй в список
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Россия, Брянская обл., Брянск
Активный участник
Член Клуба с 2006г,
Сообщение Добавлено: Пт Фев 19, 2010 19:35 pm    

ИМХО
1) название государства
2) наименование эмитента
3) подписи его руководителей
Это на лицевой (аверс), все остальное может быть и на реверсе.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Туркменистан, Ашхабадская обл., Ашхабад
Старейшина Клуба
Член Клуба с 2008г,
Сообщение Добавлено: Пт Фев 19, 2010 21:44 pm    

1) название государства
2) наименование эмитента
3) подписи его руководителей
Это на лицевой (аверс), все остальное может быть и на реверсе.
===================


Полностью согласен!

_________________
img src="images/smiles/bogat.gif" alt="У меня есть денег" border="0" /
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Bn не в сети 
Активный участник
Член Клуба с 2008г,
Сообщение Добавлено: Сб Фев 20, 2010 01:20 am    

Лично для себя счетаю аверсом ту сторону, на которых присутствуют подписи
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
США
Активный участник
Член Клуба с 2007г,
Сообщение Добавлено: Сб Фев 20, 2010 06:11 am    

Предложений много ( и это хорошо !!! Уважаю! всем)
Попробую проанализировать.
Итак наш "хит парад" состоит из следуюших компонентов( в порядке убывания значимости):
1) "Реквизиты государства" - как-то: герб , флаг, собственно название этого гос-ва.
2) Реквизиты эмитента : название и подписи его "начальников"
3) Нумератор
4) Прочее

Прошу "проголосовать списком" Smile
или внести изменения Дуэль!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Россия, Брянская обл., Брянск
Активный участник
Член Клуба с 2006г,
Сообщение Добавлено: Сб Фев 20, 2010 11:16 am    

Я против флага, а про нумиратор, это что аверс?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Украина
Активный участник
Член Клуба с 2006г,
Сообщение Добавлено: Сб Фев 20, 2010 12:15 pm    

Bn писал(а):
Лично для себя счетаю аверсом ту сторону, на которых присутствуют подписи

Контрпример - украинские гривны образца 1992 г.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Россия, Брянская обл., Брянск
Активный участник
Член Клуба с 2006г,
Сообщение Добавлено: Сб Фев 20, 2010 12:32 pm    

bia1982 писал(а):
Bn писал(а):
Лично для себя счетаю аверсом ту сторону, на которых присутствуют подписи

Контрпример - украинские гривны образца 1992 г.

А вот тут можно и поспорить что считать аверсом, т.к. название государства на одной стороне, а эмитент (и подписи) на другой.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Россия, Москва и Московская обл., Электросталь
Активный участник
Член Клуба с 2008г,
Сообщение Добавлено: Сб Фев 20, 2010 12:38 pm    

tislenko писал(а):
ИМХО
1) название государства
2) наименование эмитента
3) подписи его руководителей
Это на лицевой (аверс), все остальное может быть и на реверсе.
На представленном вами примере название государства где?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Россия, Брянская обл., Брянск
Активный участник
Член Клуба с 2006г,
Сообщение Добавлено: Сб Фев 20, 2010 12:43 pm    

Так для этого и определяемся, что считать лицевой, а что оборотной стороной. Но у себя в коллекции я перекладывать не буду, не смотря на то, как в конце-концов решим.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Россия, Москва и Московская обл., Москва
Любитель
Член Клуба с 2007г,
Сообщение Добавлено: Сб Фев 20, 2010 13:17 pm    

Каждый эмитент, как банкнот,так и монет,при выпуске дает описания лицевой и оборотной сторон (кстати не аверса и реверса).При возникающих сомнениях можно воспользоваться официальными сведениями.Номер банкноты всегда вторичен и красивые картинки не самое главное на банкнотах (и монетах). Главное - кто их выпустил и кем,соответственно,гарантируется их платежеспособность.Подписи на банкнотах - вообще дело пятое,потому и присутствуют они далеко не везде.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Россия, Брянская обл., Брянск
Активный участник
Член Клуба с 2006г,
Сообщение Добавлено: Сб Фев 20, 2010 13:24 pm    

TLS писал(а):
При возникающих сомнениях можно воспользоваться официальными сведениями.

Исходя из этого, то гривны 1992 года лицевая сторона там, где портет [Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Россия, Москва и Московская обл., Электросталь
Активный участник
Член Клуба с 2008г,
Сообщение Добавлено: Сб Фев 20, 2010 13:34 pm    

TLS писал(а):
Каждый эмитент, как банкнот,так и монет,при выпуске дает описания лицевой и оборотной сторон (кстати не аверса и реверса).При возникающих сомнениях можно воспользоваться официальными сведениями.Номер банкноты всегда вторичен и красивые картинки не самое главное на банкнотах (и монетах). Главное - кто их выпустил и кем,соответственно,гарантируется их платежеспособность.Подписи на банкнотах - вообще дело пятое,потому и присутствуют они далеко не везде.
Я так понимаю всё сводиться к тому что следует руководствоваться мнением национальных каталогов страны-эмитента, выпустившей банкноту , лишь там мы найдём чёткое описание лицевой и оборотной стороны или всётаки можно дать общую оценку для всех банкнот. По первому пункту я бы ещё добавил портрет главы государства, хотя и он не везде присутствует
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
США
Активный участник
Член Клуба с 2007г,
Сообщение Добавлено: Сб Фев 20, 2010 17:05 pm    

tislenko писал(а):
Я против флага, а про нумиратор, это что аверс?

Вадим - ведь желаемая формула выглядит следующим образом:

"1-ый" признак
если нет, тогда "2-й",
если нет тогда "3-й"

поэтому, если 2-х первых не нблюдается - переходим к третьему - "Нумератор", и по его наличию делаем заключение.
Но с другой стороны- как и в любом правиле - так и здесь, должны быть исключения, описывающие экстремальные ситуации. Их будет немного - ИМХО- два-три десятка, из сотен тысяч.
С этим жить можно Сильно радуюсь

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Re: Лицевая и Оборотная

TLS писал(а):
Каждый эмитент, как банкнот,так и монет,при выпуске дает описания лицевой и оборотной сторон (кстати не аверса и реверса).При возникающих сомнениях можно воспользоваться официальными сведениями.Номер банкноты всегда вторичен и красивые картинки не самое главное на банкнотах (и монетах). Главное - кто их выпустил и кем,соответственно,гарантируется их платежеспособность.Подписи на банкнотах - вообще дело пятое,потому и присутствуют они далеко не везде.

опять мы уходим в сторону.
Не зацикливайтесь на конкретных странах. Вопрос не про Украину, или Микрополинезию в частности - вопрос про УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ПОДХОД
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Россия, Брянская обл., Брянск
Активный участник
Член Клуба с 2006г,
Сообщение Добавлено: Сб Фев 20, 2010 19:07 pm    

Опять про Украину. Купон-карбованцы 1991 года вообще без нумератора идут. Нужно выработать систему, чтоб не было никаких исключений, чтоб взяв в руки любую банкноту можно было определить, где аверс, и где реверс.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
США
Активный участник
Член Клуба с 2007г,
Сообщение Добавлено: Сб Фев 20, 2010 19:39 pm    

Вадим ты не прав.
Т.е. Ты прав в конечном результате- да это делается для того чтобы можно было определить любую банкноту

НО, чтобы это сделать надо отвлечься от КОНКРЕТНОй банкноты или страны , которая не хочет вписываться в данную систему.

Отвлеченный пример

когда разрабатается новое научное направление- то сначала разрабатывают положения "фундаментальной науки", а только потом- прикладной

так вот то, что мы делаем это основы фундаментальной наукиSmile , а ты сразу перескакиваешь на прикладнУю Уважаю! Пьян

Добавлено спустя 1 час 48 минут 45 секунд:

tislenko писал(а):
А вот тут можно и поспорить что считать аверсом, т.к. название государства на одной стороне, а эмитент (и подписи) на другой.
- как можно спорить о несуществующем
где "правила"?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Россия, Брянская обл., Брянск
Активный участник
Член Клуба с 2006г,
Сообщение Добавлено: Сб Фев 20, 2010 21:31 pm    

Я с удовольствием соглашусь с тем, что я не прав, но только если ты мне это докажешь. Никуда мы от примеров не уйдем. Как только определимся что считать аверсом, обязательно всплывет какая-нибудь бона, не попадающая под наше определение. ИМХО надо заранее учесть все такие моменты, чтоб не было как в плохом каталоге, который устаревает сразу после выхода. Почему я скатываюсь на примеры, да чтоб общественность решила. Вот та же Украина, на одной строрне написано "Украина" на другой "Национальный банк Украины" и это надо учесть при разработке фундаментального учения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
США
Активный участник
Член Клуба с 2007г,
Сообщение Добавлено: Сб Фев 20, 2010 21:48 pm    

tislenko писал(а):
. Вот та же Украина, на одной строрне написано "Украина" на другой "Национальный банк Украины" и это надо учесть при разработке фундаментального учения.


О, как я тебя разрисовал Smile

Итак .
Даже исходя из того, что иы находимся только в середине пути , вывод ОДНОЗНАЧНЫЙ можно сделать сейчас.
Название страны- первично( назовём это главенствующим признаком), а вот название банка- увы , вторично ( один из основных, но не главенствующий ) поэтому -( ЕСЛИ предположить , что мы уже договорились об этой системе)

По главенствующему признаку - находим аверс( или лицевую сторону- если так больше нравится)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Россия, Брянская обл., Брянск
Активный участник
Член Клуба с 2006г,
Сообщение Добавлено: Сб Фев 20, 2010 22:06 pm    

Вот видешь, и разобрались, а не было бы этого примера, так и осталось бы непонятным. Поэтому надо побольше спорных моментов тут рассмотреть, чтоб потом в "правила" определения аверса вписать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
США
Активный участник
Член Клуба с 2007г,
Сообщение Добавлено: Сб Фев 20, 2010 22:08 pm    

tislenko писал(а):
чтоб взяв в руки любую банкноту .


Вадим , Уважаю! Smile
Давайте попробуем собрать ( в таблицу, или список) максимально возможное кол-во таких "экстремальных" банкнот.
Тогда "конкретно" будет видно, что не так - что не укладывается в формулу, и тогда попробовать адаптировать её.

ИМХО - остаюсь при своём мнении- " в каждом правиле - есть место исключениям из правила"


Последний раз редактировалось: Dimon (Вс Фев 21, 2010 17:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Великобритания
Любитель
Член Клуба с 2009г,
Сообщение Добавлено: Вс Фев 21, 2010 00:47 am    

На некоторых банкнотах нет ни названия страны ни эмитентаSadнапример 25 рублей 1909 года [Скрытый текст]). Да и герб с двух сторон.
Зато есть портрет главы государства. Насколько он значим?

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА ДЕНЕЖНОГО ЗНАКА - на которой располагаются
1)Символ государственности:
1.1 - Государственный герб (иногда он с двух сторон)
1.2 - Флаг,
1.3 - Название государства.
2)При наличии или отсутствии герба, флага, наименования государства - наименование эмитента и
3) подписи его руководителей.
4) нумератор
5) Портрет главы государства
6) Номинал

ОБОРОТНАЯ СТОРОНА ДЕНЕЖНОГО ЗНАКА –сторона противоположная ЛИЦЕВОЙ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
США
Активный участник
Член Клуба с 2007г,
Сообщение Добавлено: Вс Фев 21, 2010 03:29 am    

Treeny писал(а):
На некоторых банкнотах нет ни названия страны ни эмитентаSadнапример 25 рублей 1909 года [Скрытый текст]). Да и герб с двух сторон.
Зато есть портрет главы государства. Насколько он значим?

.

Герб - это "реквизит "государства.
В самом начале- я ( со слов TLS) предлагал объеденить все эти признаки государственности( название, герб и флаг) в один.
В данном конкретном случае-если герб на двух сторонах следует искать следующий признак определения.

Насчёт портрета - ИМХО - "в топку его" Злорадствую - это такая же деталь дизайна, как и завиточки с колечками
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Россия, Брянская обл., Брянск
Активный участник
Член Клуба с 2006г,
Сообщение Добавлено: Вс Фев 21, 2010 12:43 pm    

Treeny писал(а):
Зато есть портрет главы государства.

Бывшего. На момент выпуска этих денег главой государства был Николай II.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Великобритания
Любитель
Член Клуба с 2009г,
Сообщение Добавлено: Вс Фев 21, 2010 15:19 pm    

Например если брать каталог Денисова то у банкноты 25 рублей 1909 г [Скрытый текст] лицевая именно там, где портрет.

Вданном случае я тоже считаю что лицевая та сторона, которая наиболее информативнаSmile Но ведь Денисов откуда то взял что лицевая именно та где портретSmile (хотя может он просто не хотел обидеть царя (пускай даже и бывшего), сказав что он на оборотной сторонеSmile)

Такая же проблема и с 100 рублей 1910 (портрет Екатерины II) и 500 рублей 1912 (Портрет Нетра I)

Если лицевую определять по нашему списку, то получается что Денисов не прав. А если прав, то эти боны - исключение из правилSmile

(Отмодерировано DIMON- "не засоряй эфир" (с) )
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.       Список форумов Бонистика-Клуб -> "ISES" - Международное сообщество " Система Эсперанто" Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи