закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Клуб Бонистика  
Аверс-Реверс
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Бонистика-Клуб -> "ISES" - Международное сообщество " Система Эсперанто"
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dimon (США)
Член Клуба с 2007г

Попечительский Совет Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 25 (134)



Сообщения: 4525
Доверие: 224
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 20:07 pm    Заголовок сообщения: Аверс-Реверс Ответить с цитатой

Аверс-Реверс (Obverse - Reverse )

На первый взгляд кажется простой вопрос - но окончательного, правильнее сказать -"единого мнения" - не существует.
Давайте попробуем определиться. Дуэль!

_________________
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
Вернуться к началу
Dimon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ALEXst (Россия, Москва и Московская обл., Электросталь)
Член Клуба с 2008г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 24 (107)


Возраст: 46
Сообщения: 2407
Доверие: 175
Участие: 24

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 20:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё таки аверс-реверс больше как-то понятие прикрепилось к нумизматике, для банкнот моё мнение больше правильно было бы называть лицевая и оборотная часть банкноты. Только где вот лицевая, а где оборотная часть , вернее , что счтитать лицевой..а что...
Вернуться к началу
ALEXst не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
lysyj_slava (Danmark)
Член Клуба с 2009г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 5 (25)


Возраст: 36
Сообщения: 408
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 20:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну не знаю, коллеги. Я в терминологии совсем недавно начал разбираться (т.к. недавно наткнулся на сайт ). Так вот я раньше и понятия не имел, как правильно называть стороны банкнот (так и называл-лицевая и обратная)! Здесь на сайте столкнулся с аверс-реверс. И мне очень понравилось! Теперь, если что-то поменяется-уже не отвыкнешь! Предлагаю ничего не менять. А про монеты вообще не слышал, как их стороны называются! (думал, что только у банкнот так)...
_________________
Приобретение денег требует доблести; сохранение денег требует рассудительности; трата же денег требует искусства
Вернуться к началу
lysyj_slava не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Dimon (США)
Член Клуба с 2007г

Попечительский Совет Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 25 (134)



Сообщения: 4525
Доверие: 224
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 20:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По этому я и дал 2 варианта - "русско-английский".
Вопрос не стоит -Как по русски назвать ту или иную сторону банкноты?
Вопрос - ЧТО считать "той или иной " стороной.

Вопрос не из праздного любопытства.

Когда ребёнка учат читать или писать - то вначале учат БУКВАМ, потом слогам, потом целым словам.
Так и в бонистике - даваите определимся с азами. Установим правила, которым будут следовать все.

Позже я буду открывать и другие, более сложные, темы касающиеся "определения стандартов" , а пока давайте начнём с азов.

Хочу напомнить - это не дубликат тем уже имеющихся в форуме.
Все обсуждаемые вопросы ( темы) имеют непосредственное отношение к проекту IBNS - "Эсперанто", который я веду.
Самое лучшее и конструктивное будет "передаваться" (переводиться) нашим зарубежным коллегам, а их ответы будут помещаться здесь.
Конечная цель- это создание своего рода унифицированного каталога, который( схему построения которого) можно применить к любой стране.
Это, к примеру, даст возможность "жителю Гавайских островов" без проблем изучать( и понимать) каталог "Северо-Западного района России" и наоборот.

_________________
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
Вернуться к началу
Dimon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
bongeld (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2007г

Генерал Бонистики


Рейтинг:
отзывы: 36 (116)


Возраст: 44
Сообщения: 4680
Доверие: 396
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 20:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

действительно вопрос не однозначный. возможно аверсом, то есть лицевой частью стоит считать ту сторону банкноты, на которой помещён герб страны или банка-эмитента и номер банкноты, соответсвенно реверс-это оборотная сторона.
_________________
Сделал добро - забудь.
Получил добро - помни.
Вернуться к началу
bongeld не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
pav 
Член Клуба с 2006г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 24 (93)


Возраст: 42
Сообщения: 1840
Доверие: 138
Участие: 22

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 20:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я за аверс принимаю сторону с названием эмитента ("Банк такого-то царства-государства") или с названием самого денежного знака ("Государственный кредитный билет", "Federal Reserve note" и т.п.). В случае их отсутствия выбираю самую информативную сторону.
Но вот что делать с Австро-Венгрией? Сильно радуюсь

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

bongeld писал(а):
действительно вопрос не однозначный. возможно аверсом, то есть лицевой частью стоит считать ту сторону банкноты, на которой помещён герб страны или банка-эмитента и номер банкноты, соответсвенно реверс-это оборотная сторона.

Герб может быть и на обороте, например $1 США, 2000 лей 1941 Румынии. Номер тоже может гулять как на банкнотах СССР выпуска 1947, 1961 гг.
Вернуться к началу
pav не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Dimon (США)
Член Клуба с 2007г

Попечительский Совет Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 25 (134)



Сообщения: 4525
Доверие: 224
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 20:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

именно так.
Решение надо принимать по совокупности факторов.
1) Номинал
2) Серийный номер
3) Эмитент
4) Дата итд
и расположить в порядке "значимости"
Ведь однозначного ответа нет.
Поэтому решение должно выглядеть так :
1-й Признак
Если нет однозначного ответа : 2-й признак итд

Добавлено спустя 5 минут:

Наша задача- выстроить эти признаки в определённой последовательности - согласно доминирующего фактора Дуэль!

_________________
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
Вернуться к началу
Dimon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
bongeld (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2007г

Генерал Бонистики


Рейтинг:
отзывы: 36 (116)


Возраст: 44
Сообщения: 4680
Доверие: 396
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 21:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimon писал(а):
именно так.
Решение надо принимать по совокупности факторов.
1) Номинал
2) Серийный номер
3) Эмитент
4) Дата итд
и расположить в порядке "значимости"
Ведь однозначного ответа нет.
Поэтому решение должно выглядеть так :
1-й Признак
Если нет однозначного ответа : 2-й признак итд

Добавлено спустя 5 минут:

Наша задача- выстроить эти признаки в определённой последовательности - согласно доминирующего фактора Дуэль!

я бы в соответствии с этим для выбора аверса выстроил так:
1. Номинал.
2. Эмитент.
3. Эмблема, герб.
4. Серийный номер или литеры.
5. Особенности (надпечатки).
думаю, что если бона односторонняя, то ни у кого не вызывает сомнений какая сторона лицевая?
Smile

_________________
Сделал добро - забудь.
Получил добро - помни.
Вернуться к началу
bongeld не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
pav 
Член Клуба с 2006г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 24 (93)


Возраст: 42
Сообщения: 1840
Доверие: 138
Участие: 22

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 21:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забыли про подписи и печати.
Как правило они на аверсе.
Вернуться к началу
pav не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
bongeld (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2007г

Генерал Бонистики


Рейтинг:
отзывы: 36 (116)


Возраст: 44
Сообщения: 4680
Доверие: 396
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 21:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pav писал(а):
Забыли про подписи и печати.
Как правило они на аверсе.

верно, как правило да.

_________________
Сделал добро - забудь.
Получил добро - помни.
Вернуться к началу
bongeld не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
pav 
Член Клуба с 2006г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 24 (93)


Возраст: 42
Сообщения: 1840
Доверие: 138
Участие: 22

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 21:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И тексты типа:
"это законное платёжное средство",
"банк такой-то выплатит столько-то",
"ходит наравне с тем-то" и т.п.
Вернуться к началу
pav не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
bia1982 
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 59 (122)


Возраст: 37
Сообщения: 3840
Доверие: 301
Участие: 25

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 21:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pav писал(а):
И тексты типа:
"это законное платёжное средство",
"банк такой-то выплатит столько-то",
"ходит наравне с тем-то" и т.п.

В таком случае наиболее красноречивый контрпример - 10 и 25 руб. 1947 г. На 25-ке, кроме номинала, на "ленинской" стороне вообще ничего нет, но вы же не скажете, что Ленин на реверсе. Smile
Я считаю, что определить можно исключительно по дизайну. Надписи могут быть любые и в любом месте. Оборотная сторона должна быть или принципиально проще оформлена (например, номинал в розетке) или, наоборот, тематически более широко раскрывать идеи с лицевой стороны. Кстати, я до сих пор не до конца определился, где лс и ос на российских купюрах (пока мое мнение не совпадает с ЦБР Smile )
Вернуться к началу
bia1982 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ALEXst (Россия, Москва и Московская обл., Электросталь)
Член Клуба с 2008г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 24 (107)


Возраст: 46
Сообщения: 2407
Доверие: 175
Участие: 24

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 21:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может быть считать аверсом ту сторону банкноты , которая наиболее информативна
Вернуться к началу
ALEXst не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
ali (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Администратор


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 88 (279)


Возраст: 42
Сообщения: 14027
Доверие: 651
Участие: 515

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 22:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALEXst писал(а):
Может быть считать аверсом ту сторону банкноты , которая наиболее информативна


обычно наиболее информативен как раз реверс. именно там помещаются разные тексты об обеспечении, подделке и прочем.

_________________
Это вам не это!
Вернуться к началу
ali не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Просмотреть список бон
pav 
Член Клуба с 2006г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 24 (93)


Возраст: 42
Сообщения: 1840
Доверие: 138
Участие: 22

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 22:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bia1982 писал(а):
pav писал(а):
И тексты типа:
"это законное платёжное средство",
"банк такой-то выплатит столько-то",
"ходит наравне с тем-то" и т.п.

В таком случае наиболее красноречивый контрпример - 10 и 25 руб. 1947 г. На 25-ке, кроме номинала, на "ленинской" стороне вообще ничего нет, но вы же не скажете, что Ленин на реверсе. Smile
Я считаю, что определить можно исключительно по дизайну. Надписи могут быть любые и в любом месте. Оборотная сторона должна быть или принципиально проще оформлена (например, номинал в розетке) или, наоборот, тематически более широко раскрывать идеи с лицевой стороны. Кстати, я до сих пор не до конца определился, где лс и ос на российских купюрах (пока мое мнение не совпадает с ЦБР Smile )

1947 случай тяжёлый. Ленина можно отправить на реверс, но тогда пойдёт разброд с 50 и 100 рублёвкой.
А с российскими что не так? Там вроде всё просто.
Вернуться к началу
pav не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ALEXst (Россия, Москва и Московская обл., Электросталь)
Член Клуба с 2008г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 24 (107)


Возраст: 46
Сообщения: 2407
Доверие: 175
Участие: 24

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 22:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
обычно наиболее информативен как раз реверс. именно там помещаются разные тексты об обеспечении, подделке и прочем.
Но ведь это информация не даёт полного представления о банкноте того или иного государства
Вернуться к началу
ALEXst не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
TLS (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 16 (69)


Возраст: 64
Сообщения: 538
Доверие: 343
Участие: 17

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 22:32 pm    Заголовок сообщения: Лицевая и оборотная стороны Ответить с цитатой

Я согласен с подобными определениями ЛИЦЕВОЙ и ОБОРОТНОЙ сторон банкнот:
ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА ДЕНЕЖНОГО ЗНАКА - главная, более важная сторона банкно-ты (денежного знака), на которой располагаются символы государственности или сведе-ния об ее эмитенте , гарантирующий подлинность денежного знака. Такими признаками являются (по нисходящей линии):
1) Символ государственности: государственный герб, флаг, название государства.
2) При наличии или отсутствии герба, флага, наименования государства на обеих сторонах, лицевой стороной банкноты считается та, на которой указано наименование эмитента и расположены подписи его руководителей.
ОБОРОТНАЯ СТОРОНА ДЕНЕЖНОГО ЗНАКА – менее важная сторона банкноты (денежного знака) со вспомогательными надписями и рисунками, препятствующими под-делке денежных знаков. В некоторых случаях оборотная сторона может быть выполнена без изображений и надписей, т. е. является чистой.

Можно дополнить и иными критериями.
Вернуться к началу
TLS не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Dimon (США)
Член Клуба с 2007г

Попечительский Совет Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 25 (134)



Сообщения: 4525
Доверие: 224
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 23:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ali писал(а):
ALEXst писал(а):
Может быть считать аверсом ту сторону банкноты , которая наиболее информативна


обычно наиболее информативен как раз реверс. именно там помещаются разные тексты об обеспечении, подделке и прочем.

но это не "признак"
Никто не может однозначно определить что " наиболее информативно, а что менее.

Что в "школьной" загадке .
" Что больше весит- кг железа, или кг пуха ?? " Сильно радуюсь - является признаком.
ПРавильно - "КГ",
а "железо и пух"- это и есть что -то "информативное". Smile
Так и в описании данного вопроса - это может быть
1) то-то и то-то конкретное
2) итд
3) итп

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Re: Лицевая и оборотная стороны

Что бы не городить лмшнего, давайте возьмём за основу предложение TLS ( немного скорректированное) и на этой базе будем выводить "требуемую формулу"
TLS писал(а):
:
ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА ДЕНЕЖНОГО ЗНАКА - на которой располагаются
1)Символ государственности: государственный герб, флаг, название государства.
2)При наличии или отсутствии герба, флага, наименования государства - наименование эмитента и
3) подписи его руководителей.
4) нумератор
5) итд -- предлагайте
ОБОРОТНАЯ СТОРОНА ДЕНЕЖНОГО ЗНАКА –сторона противоположная ЛИЦЕВОЙ.

Можно дополнить и иными критериями.

_________________
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
Вернуться к началу
Dimon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
pav 
Член Клуба с 2006г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 24 (93)


Возраст: 42
Сообщения: 1840
Доверие: 138
Участие: 22

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 03:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нумерация здесь лишнее.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Dimon писал(а):

Re: Лицевая и оборотная стороны

Что бы не городить лмшнего, давайте возьмём за основу предложение TLS ( немного скорректированное) и на этой базе будем выводить "требуемую формулу"
TLS писал(а):
:
ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА ДЕНЕЖНОГО ЗНАКА - на которой располагаются
1)Символ государственности: государственный герб, флаг, название государства.
2)При наличии или отсутствии герба, флага, наименования государства - наименование эмитента и
3) подписи его руководителей.
4) нумератор
5) итд -- предлагайте
ОБОРОТНАЯ СТОРОНА ДЕНЕЖНОГО ЗНАКА –сторона противоположная ЛИЦЕВОЙ.

Можно дополнить и иными критериями.

И гербу я бы отвёл в этом списке только третье место.
Вернуться к началу
pav не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Каракумов 
Член Клуба с 2008г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 7 (56)


Возраст: 62
Сообщения: 619
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 06:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В нумизматике аверс - портрет правителя или герб государства,
оборотная сторона - реверс.
Соглашусь с ТLS. аверс - сторона где присутствует герб государства
выпустившего банкноту. Это самый главный атрибут банкноты и монеты, а номинал итд вторично.
Вернуться к началу
Каракумов не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Андрiй (Тернопiль)
Член Клуба с 2005г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 4 (96)



Сообщения: 479
Доверие: 35
Участие: 21

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 10:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Андрiй не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Shipov (Гондурас)
Член Клуба с 2007г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 34 (64)



Сообщения: 1775
Доверие: 272
Участие: 16

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 11:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень просто - зависит от того Австр вы или Венгр. Так что два аверса
Вернуться к началу
Shipov не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Dimon (США)
Член Клуба с 2007г

Попечительский Совет Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 25 (134)



Сообщения: 4525
Доверие: 224
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 14:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shipov писал(а):
Очень просто - зависит от того Австр вы или Венгр. Так что два аверса
- Нет
как и в любом правиле- это "исключение из правил"

_________________
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
Вернуться к началу
Dimon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
алекссср (Россия, Кемеровская обл., Новокузнецк)
Член Клуба с 2008г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 8 (54)


Возраст: 35
Сообщения: 816
Доверие: 158
Участие: 13

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 15:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне кажется нужно обращать внимание на литеры и номер.
Вернуться к началу
алекссср не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Андрiй (Тернопiль)
Член Клуба с 2005г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 4 (96)



Сообщения: 479
Доверие: 35
Участие: 21

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 16:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне кажется, что вообще не надо заморачиваться.
Какая разница как назвать: аверс или реверс? От єтого не убудет и не прибудет. Как было ровно 2 стороны так ровно 2 и останется: одна - лицевая, а другая - оборотная. А какая из них какая - это кому как нравится. Можно вообще назвать: первая и вторая. Ведь как ни крути, а если давать словесное описание банкноты (или скан выставлять), то с какой-то придется все равно начинать. А это дело вкуса. А на вкус и цвет товарищей нет...

[ отмодерировано - ДИМОН
пожалуйста - не "сбиваитесь с курса". Вопрос конкретно про БОНИСТИКУ Smile ]
Вернуться к началу
Андрiй не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.       Список форумов Бонистика-Клуб -> "ISES" - Международное сообщество " Система Эсперанто" Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group