Стоит ли оставлять отрицательный отзыв?

как продавец так и покупатель не являются сертифицированными оценщиками и не могут утверждать на 100% какой это грейд( номер грейда), могут лишь делать предположения...
шкала разработана не в России , но почему то мы ей активно пользуемся
изучать примеры банкнот в слабах того же ПМГ это лишнее!?

я могу представить кучу примеров где банкноты выглядят хуже чем у ТС. но грейд у них UNC!

у продавца со стажем я думаю опыта поболе в оценке,чем у только что народившегося коллекционера.

nikon писав(ла):

Покупатель видит скан и покупает то, что видит. На худшее не согласен. И утверждать, что пятна и дыры это тот же Unc, только с соответствующим номером - это ОБМАН!

так можно говорить о конкретной боне.
когда покупатель видит пояснение что номер может быть другой и количество продаваемых банкнот 50 шт.
и тут покупатель видит пример банкноты которую он получит.

и вполне возможно полученная бона будет отличатся от примера, но полностью вписываться в заявленное состояние!
и это самое важное!
и продавец не пишет номер грейда( а он и не обязан его писать, UNC вполне достаточно или покупателю будет легче если будет написано UNC 60-70) то покупатель должен готовится и к 60 и к 70.
вот к примеру получит покупатель банкноту не с пятном , а утончением бумаги или сильнейшим смещениема со складкой или морщиной , которую скан не передаёт и что тогда?
если покупатель не понимает что такое UNC это его вина...

подобный вид продажи относится к оптовым дешевым рядовым банкнотам.
и скорее он не для коллекционеров а для микродилеров...

к редким дорогим и тд совсем другой подход.

я лично сам так покупаю оптовые банкноты и готов ко всему...

и правильно. если покупатель хочет конкретную банкноту то пусть покупает дороже в розницу, но конкретно её... и уже предъявляет претензии по конкретной банкноте...

На днях впервые увидел на одном российском аукционе лот с описанием что-то типа "Состояние примерно соответствует aUNC 55" )

при всем тоже уважении, Вы меня не перефразировали , а исказили. и ключевую фразу либо не заметили либо не поняли
но полностью вписываться в заявленное состояние!
и это самое важное!

колбасный пример совсем некорректен.
во первых. КОЛБАСА это продукт, Грейд это состояние продукта!
есть колбаса из мяса на неё один гост.
есть из сои на неё другой.
и это абсолютно разные продукты.
и не надо выдумывать что производитель не пишет честно состав...пишет.
а вся остальная информация( % состав каких частей коров и тд идет на её производство)есть в госте....если интересно и не доверяете продавцу то изучите гост на данное изделие и покупайте или не покупайте. да и в принципе надо готовится к наименьшему количеству ( но допустимому ) более качественных частей коровы в этой колбасе
И если я не понимаю в глюкоматах и обозначениях Е – это моя вина, а кто в этом еще виноват то? Ленин?
и никто их больше допустимого количества не кладет в продукт.

вот мой пример. в продаже есть хлеб. срок годности 72 часа.
в этот промежуток времени он считается свежим.
ну и конечно есть огромная разница между батоном еще теплым и мягким и батоном которому 70 часов(он уже практически черствый) , но по нормам , что тот , что другой - свежий хлеб! и если Вам хочется теплый и мягкий батончик, то Вы 100% спросите продавца какой хлеб! а если Вам пофиг, мягкий он или полу-черствый, то и спрашивать не будете. и получив полу-черствый, нефиг ругать продавца что Вас както обманули. так и тут если Вы хотите идеальнейшей унц, задайте вопрос.


Да , Вы передергиваете. по моей логике- продавец обозначил качество продукта и это качество подтверждено документально. и покупатель не должен готовится к худшему( худшее это aUNC или XF). он получил продукт ровно в рамках заявленного качества. и продавец должен делать все для получения прибыли(это его хлеб) , но не в ущерб покупателю.
да и я хочу сказать ,что что рынок бон и монет очень отличается от рынка колбасы или одежды.

а пацану в 12 лет глубочайший пофиг на эти пятна смещения уголки и тд.а если пап даже осилил начальное понимание этого термина,( я думаю не сложно осилить 11 строчек текста), то он объяснит ребенку что к чему. да и ребенок в 12 лет сам в силах разобраться со шкалой, не то что некоторые дядьки
а вопят и льют слезы по этому поводу довольно взрослые дядьки
да и как, кое какой продавец могу сказать,что таких слезливых дядек 1 на 300. и к томуже только что начавшие свое хобби.

а я в сотый раз повторю. ЧЕЛОВЕК- ПОКУПАТЕЛЬ ОБЯЗАН РАЗБИРАТЬСЯ или учится разбираться в том хобби которое он выбрал!!!

пример. дядьке 35лет- купил сборную модель самолета, но так как нихрена не понимает чертеж ничего не собрал... по Вашей логике не обязан.
пример 2.
папка с сыном пошли в лес за грибами, набрали поганок и передохли всей семьёй... и опять не обязан...
это вон - ежики и белки обязаны

УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!!! миллион раз звучало в форумах сайта!

и это очень по нашему , по Русски- очень хочется, очень надо, ...но не, не обязан ни разу не обязан! обязаны те, они, от которых хочется!

и я тут пытаюсь добиться одного ответа-
покажите мне компетентный источник , где будет сказано что показанные ТС банкноты не подходят под UNC?

но кроме царапаных машин и колбасы, к сожалению ничего толкового не услышал

70% того ,что покупал как UNC, и порой сам так считал, после грэйдинга оказались aUNC.Даже те ,что покупал на Херитидж.Нужно сканировать и смотреть на большом экране, что бы заметить мелкие дефекты.У продавца не всегда есть время и желание.

а естественное старение бумаги- пожелтение ,а когда чернила с подписи прожигаУт бумагу или просвчивают ?UNC ?

sid, простите, но даже не стал читать ответ полностью. Аргументы Ваши я уже прочитал и в прошлых постах - мантры о том, что все должны быть профессионалами, что UNC разнообразен, что шкалу Шелдона заменить нечем... Звиняюсь за мой французский, но это всё ПИ*ДОБОЛЬСТВО. И мои аргументы, и Ваши. Никто никому ничего не обязан. Тем более в хобби. Есть обязанности продавца - продать годный и обещанный товар. Обязанность покупателя - заплатить сполна и в срок. Вы всё агитируете за разнообразие UNC, я Вас понимаю, Вы продавец, Вам по другому нельзя. У Вас есть инструмент, в котором Вы можете чутка "разбежаться" - шкала эта приснопамятная. Вы сами писали, что готовы к худшему. Это Ваше право. Покупайте, как Вам нравится. Но оставьте право и другим людям НЕ быть готовым к этому. ПОЧЕМУ продавец загоняет нижнюю планку, а покупатель хочет верхнюю - всем понятно. Там, где есть диапазон выбора - всегда будет конфликт. Во избежание конфликта ГОРАЗДО ПРОЩЕ продавцу меньше выежываться и быть более тщательным в описании. При таком подходе продавца - конфликт будет ИСЧЕРПАН. Что еще обсуждать???

Виницкий
человек сам для себя обязан....

вот Вы написали кучу букфф, а зачем?
Вам не интересен ответ на Ваш пост?
зачем тогда писать?
или это для тех кто не хочет ни в чем разбираться, кому все обязаны, для тех кто народился со знанием что такое UNC и сам научит любого продавца!?

да. продавец должен быть профессионалом...
Вы же доверяете продавцу колбасы и хлеба и не идете в магазин с пробирками и папками ГОСТов для проверки качества.

Вы же не хотите в этом разбираться , но хотите потреблять!


а почему вдруг не доверяете продавцу покупая банкноту заявленную как UNC и при этом банкнота
полностью вписываться в заявленное состояние!
и когда у Вас появились сомнения UNC ли это, Вы даже не хотите выслушать веские аргументы продавца о том что это UNC.

но опять же Вы в этом не разбираетесь, но кричите что покупатель всегда прав!

да соглашусь - покупатель всегда прав( даже если не прав).
можно качать права в колбасной лавке....

качание прав в антикварном магазине акция разовая
в этом тоже есть отличите торговли монетами банкнотами и тд. от колбасы.

и по моим наблюдениям выежываються как раз покупатели
у них вбита в бошку мантра- ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ


Я сам более 20 лет продавец , (а в области банкнот я на много больший покупатель ,чем продавец)

и будучи в шкуре продавца в крайне крайне редких случаях завожу эту мантру...


и еще раз повторюсь - покупая не глядя банкноту UNC я ожидаю её ровно в рамках заявленного качества, со всеим + и - .
( худшее это aUNC или XF)

Юрий Терехов
когда то нормой было вклеивать банкноты в альбомы и ставить личные печати.
даже главные бонисты страны собственноручно ставили штампы на банкноты КОЛЛЕКЦИОННЫЙ.

родные наши хруст и пресс на сей день как-то не прижились.
пользуемся буржуинским....

доШелдоновская шкала - её на мой взгляд нельзя проецировать на современный бонизм.

это же буржуй для себя выдумали, для своего менталитета эти термины, не для нас !но мы активно пользуемся, но не хотим понимать....

и пользуемся словесным переводом на русский язык этих терминов .
а термины эти я сказал бы сленговые и несут в себе несколько другой смысл, чем дословный перевод.

ведь если по русски сказать банкнота ХОРОШАЯ
и взять термин Good разница очевидна...

да? ведь как то не вяжется состояние тряпочки со словом хорошая банкнота!?

sid, Вы всё время повторяете одно и то же, я Вам отвечаю одно и то же. Вилка от 61 до 70. Чтобы не было недоразумений, как то, которое привел ТС, что нужно сделать? Я своё решение привел. Вы говорите, это не проблема и нужно всегда готовится к худшему. Я Вам отвечаю - это не верно, проблема есть. Решение лежит опять же в моём ответе. Что же делать? Готовиться к худшему, или продавцу быть чуть более ответственным? Притом, эта "ответственность" уложится в одно дополнительное предложение при описании товара?

А про дополнительный вопрос продавцу, Вы пошутили, да? Или на вопрос "а у Вас анц без пятен", можно получить адекватный ответ?


Пы.Сы. По поводу торговли - ага, а как же. В каждом сегменте торговли свои нюансы и правила. А вот правила рынка торговли едины для всех сегментов торговли. Хуч бананами, хуч яйцами Фаберже, хуч монетами, хуч колбасой...

Да в чем проблема, продавец пишет-оценка состояния на основе шкалы шелдона UNC
при покупке покупатель уточняется какая из цифирь, вот и всё
Но только если продавец указал шкалу
а вообще читаем мантру:
Uncirculated - UNC. (He бывавшая в обращении). Совершенно сохранная банкнота, не использовавшаяся ни банками, ни в обиходе. Бумага чистая, твёрдая, без цветовых дефектов. Углы прямоугольные и острые, без свидетельств закругления.

Extremely fine - XF.

Очень привлекательная банкнота с лёгкими сгибами (3 лёгких сгиба или 1 сильный). Бумага чистая и яркая, с натуральным блеском. Углы: допускаются минимальные закругления. Могут быть небольшие следы использования по краям сгибов.
Про дырки иголкой, следами прожогов и т.п нигде не сказано

Но это только если выдернуть из контекста
Но принесите мне такой Анс с дырой от паяльника по середине, Я его Вам и засуну туда где паяльнику место при определенных случаях. Следы паяльника и другого воздействия -есть следы обихода, вот и всё.
Сложно написать -бумага из пачки-пачка на фото, возможно все кроме сгибов, перегибов и т.п
Не Я конечно это загнул, но где то и сработает
но когда продают пачку и по отдельности:
подходит описание или нет?
Совершенно сохранная банкнота, не использовавшаяся ни банками, ни в обиходе. Бумага чистая, твёрдая, без цветовых дефектов. Углы прямоугольные и острые, без свидетельств закругления.
какие могут быть претензии: банками не использовалась-бумага из пачки, в обороте не была-конечно нет, бумага чистая-да, твердая-да, без цветовых дефектов-да, углы прямоугольные и острые-да, ну и т.д.-да.Это не UNC
Бросьте все это дело на ауке разберуться админы, всё равно решат они.Это если затеяли тяжбу.
даже по теории вероятностни из банковской пачки получить не анс- тоже возможно, но продавец должен за этим следить-это его риски
Он купил пчку-он и отвечает

нумизматам повезло больше
практически при любом запросе в гугле о грейде монет
присутствует шкала Шелдона для монет.
и я с трудом представляю себе адекватного нумизмата, который бы
имел ввиду UNC для монеты-
Монеты высшей степени сохранности, не имеющие механических повреждений и дефектов чеканки идеальный штемпельный блеск.
и точка!
хотя есть и такие...
по этому я почти завязал продавать ГВС и тд. на ибее.
даже отбирая из мешка 10 самых лучших монет для ибея
находились недовольные покупатели...

кто считает что получить отр. отзыв за родную запайку 25р Сочи это нормально?

Вы победили.......
Напишите Инструкцию как надо покупать currency.

Ого, сколько накатали. Какие баталии!

Постараюсь быть краток.

Тут прозвучала мысль о том, что есть какие-то "сертифицированные оценщики". Где они есть? Кто может показать?

Я лично вижу, что есть грейдинговые компании, которые зарабатывают на оценке банкнот. Возможно, когда-то давно, у них там и сидели на этом деле специалисты. Но сегодня там сидят домохозяйки, закончившие трёхдневные курсы "Идентификация банкнот" и однодневный дополнительный курс "Гредирование банкнот". По каждому из этих курсов у них действительно есть сертификат и диплом. И стоят такие домохозяйки втрое дешевле специалистов. Поэтому мы имеем такое количество ошибок при грейде и идентификации.

Лично я считаю, что должна быть общая универсальная шкала. Шелдон к этому вопросу подобрался ближе остальных. Но банкноты - не монеты. И здесь есть огромное количество нюансов. Такое количество раз о них говорили, что уже и повторять не хочется. Начиная от технологических особенностей производства и заканчивая национальными способами упаковки и хранения.