... эти банальные банкноты скорее развод, нежели коллекционный материал...
tislenko писал(а):
...Не могу всем сказать, что нужно обязательно / не обязательно иметь такую в коллекции...
Так я к чему "Песчаные дюны" в филателии вспомнил?
Ssid писал(а):
...все они были официально Международной федерацией филателии признаны "разводом на деньги" и теперь попытка их продажи равноценна "потере лица и репутации"...
Какие есть крупные международные бонистические организации?
Взять хотя бы постсоветское пространство?
Что мешает выставить на голосование хотя бы на этом сайте вопрос по поводу подобных "юбилеек ПМР"?
Если все согласятся, что подобное уже переходит грани адекватности - исключить из каталога, запретить к продаже на местном аукционе и т.д.?
кто-то даже додумался со звуковой дорожкой типа пластинок делать. На них была дырочка и такую "типа марку" можно было на проигрыватель ставить и эту самую мелодию воспроизводить.
Бутан вроде пластинками баловался.
Ну да, вроде он. Остальные всё больше по бабочкам, рыбкам и всяким там зверушкам ударяли. И все объёмные такие были. А чё там за музыка у них была? Я так ни разу и не слышал. Наверное, местное чего-то такое?
...Остальные всё больше по бабочкам, рыбкам и всяким там зверушкам ударяли...
Да ладно бы только это (а марка с музыкой - это хотя бы оригинально). Но под именем арабских государств выпускались марки и с христианскими святыми, и с голыми женщинами.
tislenko писал(а):
Здесь [Скрытый текст] голосование о покупке данных бон
Не в качестве критики, а только для уточнения.
Хорошо бы было разделить голосование, касается ли этот запрет всех выпусков? Всех кроме первых? Только будущих?
Ну если уж действительно решили делать шухер международного масштаба - то подойти надо ответственно: время выпуска, тираж, признаки сувенирности (специальные серии, номера).
Что признает общественность сувениркой, а что нет. Либо кардинально.
...Остальные всё больше по бабочкам, рыбкам и всяким там зверушкам ударяли...
Да ладно бы только это (а марка с музыкой - это хотя бы оригинально). Но под именем арабских государств выпускались марки и с христианскими святыми, и с голыми женщинами.
Хм, забавно. С голыми женщинами не встречались. Видимо, советская таможня всё-таки блюла закон о "распространении порнографии".
Какие есть крупные международные бонистические организации?
Взять хотя бы постсоветское пространство?
Что мешает выставить на голосование хотя бы на этом сайте вопрос по поводу подобных "юбилеек ПМР"?
Если все согласятся, что подобное уже переходит грани адекватности - исключить из каталога, запретить к продаже на местном аукционе и т.д.?
Господа, прошу прощения, но смею напомнить, что данные банкноты официально выпущены Приднестровским Центробанком и являются легальным платежным средством на территории обращения приднестровского рубля. Что бы и кто бы ни решал, и как бы и где бы ни голосовал, как бы и кому бы это нравилось или, наоборот, не нравилось, - эти банкноты являются ОФИЦИАЛЬНЫМ ПЛАТЕЖНЫМ СРЕДСТВОМ. Без которого та же коллекция Приднестровья банально будет не полной.
Никто не заставляет никого что-то покупать, и каждый сам определяет, что именно ему коллекционировать и насколько в полном объеме, но, всё же, поменьше безапеляционности не повредило бы.
Приднестровье официально выпустило очередную разновидность своей купюры, и это - факт. Всё остальное - уже мнения, впечатления, личное восприятие. Факт можно оценивать, но отрицать - нельзя.
Хорошо бы было разделить голосование, касается ли этот запрет всех выпусков? Всех кроме первых? Только будущих?
Ну если уж действительно решили делать шухер международного масштаба - то подойти надо ответственно: время выпуска, тираж, признаки сувенирности (специальные серии, номера).
Что признает общественность сувениркой, а что нет. Либо кардинально.
Вопрос уточнил: он касается 2017 года и будущих годов
...Господа, прошу прощения, но смею напомнить, что данные банкноты официально выпущены Приднестровским Центробанком и являются легальным платежным средством на территории обращения приднестровского рубля. Что бы и кто бы ни решал, и как бы и где бы ни голосовал, как бы и кому бы это нравилось или, наоборот, не нравилось, - эти банкноты являются ОФИЦИАЛЬНЫМ ПЛАТЕЖНЫМ СРЕДСТВОМ. Без которого та же коллекция Приднестровья банально будет не полной...
Марки, выпущенные от имени арабских республик (на прецедент пример которых я выше ссылался) тоже являлись законным средством оплаты почтовых сборов. Де-юро...
Но это не помешало Международной федерацией филателии признать их нежелательными с целью коллекционирования, как не представляющими ценности.
Данные боны - платежное средство? Без вопросов - вот и расплачивайтесь ими в магазинах. Никто подобное не собирается (да и не может) запретить.
А факт их продажи в коллекции - развод на деньги. Просто поставить их в один ряд с подобными ниже изображенными... Вы такое собираете? (а тоже официальное платежное средство)
Вся эта зараза от американцев пошла, которые из своих "Двушек" чёрти что стали лепить (потом и за другие номиналы принялись). Так что всё это – обыкновенное обезьяниченье.
Третий раз повторяю...
Да есть сувенирные выпуски... да, где-то больше, а где-то меньше...
Да, не секрет, что многие мелкие страны на этом зарабатывают процент к бюджету. Кому-то не нравится, кто-то проглатывает... но протеста нет.
Однако случаются прецеденты, когда подобное выходит за рамки приличия и тогда даже официальные выпуски объявляются сообществами коллекционеров неколлекционными и нежелательными из-за явной (нет, не явной - просто охреневшей) коммерческой составляющей.
"Песчанные дюны" в филателии (на что уж эти ребята снисходительны к всякой сувенирке) - это тоже были официальные выпуски. И что?? Они под запретом.
"Песчанные дюны" в филателии (на что уж эти ребята снисходительны к всякой сувенирке) - это тоже были официальные выпуски. И что?? Они под запретом.
Ssid, немного отвлекусь от темы, но, тем не менее:
(1) Как раз эти филателистические выпуски НЕ были официальными, будучи выпущенными региональными административными единицами, а не центральным правительством. Это как в современной России - "почтовые" марки Северной Осетии, Алании и иже с ними: есть номинал, есть картинка, есть название территории, но к почтовой оплате они не принимаются. Сувенирка чистой воды.
(2) Я, честно говоря, первый раз слышу о каком-то "запрете" этих выпусков. Да, среди коллекционеров они считаются "мусором" - в силу своего неофициального характера и низкой стоимости. Но - "запрещать" - по-моему, неверный термин.
В отличие от приведенных примеров с марками, данные банкноты Приднестровья являются полностью официальным выпуском. С надпечаткой, нанесенной самим эмитентом. Это уже не сувенирка, а именно памятная банкнота, по своему статусу ничем не отличающаяся от той же российской олимпийской сторублевки. Да, качество - хуже, но статус - такой же.
...Как раз эти филателистические выпуски НЕ были официальными...
Они были официальными.
Даже более "официальными", чем ныне существующее государство ПМР (кем оно вообще признано, раз на то разговор пошел?)
Из вики
"...Поскольку соответствующие получившие независимость эмираты существовали в реальности, имели в тот период право на выпуск собственных почтовых марок, действительно санкционировали эти выпуски, а их население даже легитимно использовало небольшую часть тиражей в реальном почтовом обороте..."
Megaboss писал(а):
Я, честно говоря, первый раз слышу о каком-то "запрете" этих выпусков.
Все марки, включенные в «черный список» федерации не разрешается экспонировать на филателистических выставках под патронатом ФИП.
[Скрытый текст]
и
"...В соответствии с решениями ФИП, все «дюны», выпущенные после мая 1967 года и до установления почтового контроля за всей полнотой территории властей, соответственно, ОАЭ, ЙАР и НРЮЙ, признаны «нежелательными эмиссиями», и мировые филателистические каталоги...эти выпуски стараются игнорировать."
Можно долго спорить, а "что за источники - не верю", но если выдвигать контраргументы, то не свои "я не слышал, я не знаю", а так же с ссылками на хотя бы сравнимые источники информации, хорошо?
Можно долго спорить, а "что за источники - не верю", но если выдвигать контраргументы, то не свои "я не слышал, я не знаю", а так же с ссылками на хотя бы сравнимые источники информации, хорошо?
Спорить с Вами - ? Сэр, по-моему, это бесполезно.
Считайте, что уговорили; сгибаясь под тяжестью Ваших железобетонных аргументов, официально признаю ПМР нелегитимной сранью и предаю анафеме всю выпущенную там (= для них) полиграфическую продукцию. Это - легче, и точно так же ни на что не влияет.
Админам предлагаю сделать голосование:
- Стоит ли нам запретить выпуск памятных и юбилейных банкнот? (а) Однозначно "да", с угрозой физической ликвидации главы проштрафившегося центробанка;
(б) Отдать сей вопрос на откуп главам соответствующих центробанков (по индивидуальному согласованию с нами, естественно);
(в) Ни в коем случае; наоборот, следует запретить регулярные выпуски банкнот, оставив в обороте только памятные и юбилейные.
та же Молдавия признает документы, выданные в ПМР. А это и есть признание де-факто. А де-юро не может.
Последнее время и филателистические гашения конвертов напоминают тоже бесконечного бизнес монстра.
возвращаясь к изначальной теме топика
боны эти памятные уже появились в продаже на мешке
каждая в отдельном буклете
соответственно, если раньше ты платил 2000 руб. за две боны и один буклет, то теперь надо будет заплатить 4000 руб. за два буклета и две боны
т.е. теперь уже новая тенденция, в будущем, я думаю, каждая памятная бона будет в отдельном буклете выпускаться, т.к. можно срубить больше бабла на этом
... А если я буду класть в коллекцию то, что мне нравится, то это будет сбор-коляда...
Знаю как минимум две коллекции, в которых "сбор-коляда". Но обеим хозяевам завидую черно-белой завистью. Ибо когда смотрел их, то не было ни одной страницы, перекинутой быстро. На каждой странице останавливался и внимательно рассматривал представленный материал. Не было ни одного экспоната рядового, купленного по принципу "патамучта нада для палнаты коллэкции". Только то, что понравилось!
Одно собрание было открыточное. Второе - банкноты США. Открыток было два альбома. Банкнот - один.
Правда, нужно отметить, что вкусы у всех разные. Но в моём случае совпало всё: покупались не просто красивые вещи, а вещи по-настоящему интересные!
Спиренкову бы тоже понравилось. Коллекцию США смотрел у знакомого австрийца в Вене.
Админам предлагаю сделать голосование:
- Стоит ли нам запретить выпуск памятных и юбилейных банкнот? (а) Однозначно "да", с угрозой физической ликвидации главы проштрафившегося центробанка;
(б) Отдать сей вопрос на откуп главам соответствующих центробанков (по индивидуальному согласованию с нами, естественно); (в) Ни в коем случае; наоборот, следует запретить регулярные выпуски банкнот, оставив в обороте только памятные и юбилейные.
... А если я буду класть в коллекцию то, что мне нравится, то это будет сбор-коляда...
Спиренкову бы тоже понравилось. Коллекцию США смотрел у знакомого австрийца в Вене.
А у Спиренкова уже давно иммунитет и на доллары эти всякия и на крутую Империю. Насмотрелся я их уже предостаточно. Из Империи в своих руках только первые ассигнации не держал. Ну а из Штатов могли бы меня разве что только "Большие арбузы" сильно удивить.
...Если все согласятся, что подобное уже переходит грани адекватности - исключить из каталога, запретить к продаже на местном аукционе и т.д.?
А что Вы имеете ввиду под словом "ВСЕ", все четыреста с лишним активных участников клуба или большинство из двадцати пяти - тридцати человек, которые примут участие в голосовании? Это первое и второе, следуя Вашей логике, бумажки Нагорного Карабаха из каталога БК наверное тоже выкинуть надо?, чистая ведь сувенирка, никогда не ходила, страна непризнанна... Ну и третье, навязывание своего мнения, никогда и ни к чему хорошему не приводило, можно например провести голосование о запрете на БК тем по "красивым номерам" и "купюрам с номером похожим на дату", думаю желающих их запретить тоже будет достаточно, да и модератора, который с удовольствием это голосование начнет проводить я тоже знаю... Может стоит остановиться
Последний раз редактировалось: emercom (Пн Дек 25, 2017 20:21 pm), всего редактировалось 1 раз
Еще раз пытаюсь объяснить...
Это не моя логика - я лишь привел прецедент уже существоваший в коллекционном мире.
Банкноты Карабаха, ПМР и другие "спорные" вполне имеют право быть и коллеекционироваться (более того они и лично у меня имеются, причем ПМР наверное наибольшее количество среди постсоветских территорий).
Красивые номера и т.п. - это дело вкуса (кстати, вы же не будете отрицать, что ни в какие каталоги/сборники данный вид банкнот отдельным пунктом не прописывается?)
Но почитайте сообщения даже сторонников "сувенирки ПМР" - речь уже даже не идет о том, нравится/не нравится, все сообщения в стиле "противно и не буду" против "противно, но надо".
Я понимаю право банка печает какое угодное количество сувенирных бон, но какое-то уважение к тем для кого он это делает быть должно?? Меняли бы дизайн, оформление и т.д. - да не возникла бы такая тема.
Но когда госбанк опускается до уровня "рукоделов", штампующих надпечатки на ходячку - это как??
Мой пост был не о логике, и даже не о бонах ПМР, это так к слову пришлось, а о возможности ЗАПРЕТА чего либо и кем либо, то есть о навязывании своего видения, даже путем проведения опросов и голосований, ибо как показывает опыт, большинство далеко не всегда бывает право, да и что будет являться большинством, здесь тоже не очень понятно...
Часовой пояс: GMT + 2 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
Для улучшенРСвЂВР РЋР РЏ работы сайта Р В Р’В Р РЋР’ВР РЋРІР‚в„– Р В Р’В Р РЋРІР‚ВспользуеРѠфайлы cookie.
Р›РСвЂВстая странРСвЂВцы "Р В РІР‚ВВР В РЎв„ў", РІС‹ автоРСВВатРСвЂВческРцРТвЂВаете согласРСвЂВР В Р’Вµ Р Р…Р В° обработку Р В Р’В Р СћРІР‚Ванных.
