Бонистика-Клуб :: Просмотр теми - О введении памятных банкнот ПМР Номиналом 1 рубль

SsidЧлен Клубу з 2015г

24.12.2017 21:41

Петришин писав(ла):

... эти банальные банкноты скорее развод, нежели коллекционный материал...

tislenko писав(ла):

...Не могу всем сказать, что нужно обязательно / не обязательно иметь такую в коллекции...

Так я к чему "Песчаные дюны" в филателии вспомнил?

Ssid писав(ла):

...все они были официально Международной федерацией филателии признаны "разводом на деньги" и теперь попытка их продажи равноценна "потере лица и репутации"...

Какие есть крупные международные бонистические организации?
Взять хотя бы постсоветское пространство? Wink

Что мешает выставить на голосование хотя бы на этом сайте вопрос по поводу подобных "юбилеек ПМР"?

Если все согласятся, что подобное уже переходит грани адекватности - исключить из каталога, запретить к продаже на местном аукционе и т.д.?

ПетришинЧлен Клубу з 2017г

24.12.2017 21:48

tislenko писав(ла):

Не могу всем сказать, что нужно обязательно / не обязательно иметь такую в коллекции, но ИМХО тираж маленький и дилеры быстро его раскупят

Поэтому надо отказом от такой юбилейки оставить дилеров без заработков.

Ssid писав(ла):

Что мешает выставить на голосование хотя бы на этом сайте вопрос по поводу подобных "юбилеек ПМР"?

Если все согласятся, что подобное уже переходит грани адекватности - исключить из каталога, запретить к продаже на местном аукционе и т.д.?

Поддерживаю!!!

Всім пива!!!

Останній раз редагувалося: Петришин (Нд Гру 24, 2017 21:51 pm), всього редагувалося 1 разів

tislenkoЧлен Клубу з 2006г

24.12.2017 21:49

Здесь [Прихований текст] голосование о покупке данных бон

Зароблена копійка краща за крадений карбованець

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

24.12.2017 22:04

Mike91 писав(ла):

Алексей Спиренков писав(ла):

кто-то даже додумался со звуковой дорожкой типа пластинок делать. На них была дырочка и такую "типа марку" можно было на проигрыватель ставить и эту самую мелодию воспроизводить.

Бутан вроде пластинками баловался.

Ну да, вроде он. Остальные всё больше по бабочкам, рыбкам и всяким там зверушкам ударяли. И все объёмные такие были. А чё там за музыка у них была? Я так ни разу и не слышал. Наверное, местное чего-то такое?

Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!

Mike91Член Клубу з 2014г

24.12.2017 22:14

[quote="Алексей Спиренков"][quote="Mike91"]

Алексей Спиренков писав(ла):

А чё там за музыка у них была? Я так ни разу и не слышал. Наверное, местное чего-то такое?

Да , народные мотивы и гимн страны .
Увы , вроде как и в продаже не наблюдал это чудо . Хотя и особо не смотрел

SsidЧлен Клубу з 2015г

24.12.2017 22:16

Алексей Спиренков писав(ла):

...Остальные всё больше по бабочкам, рыбкам и всяким там зверушкам ударяли...

Да ладно бы только это (а марка с музыкой - это хотя бы оригинально). Но под именем арабских государств выпускались марки и с христианскими святыми, и с голыми женщинами.

tislenko писав(ла):

Здесь [Прихований текст] голосование о покупке данных бон

Не в качестве критики, а только для уточнения.
Хорошо бы было разделить голосование, касается ли этот запрет всех выпусков? Всех кроме первых? Только будущих?
Ну если уж действительно решили делать шухер международного масштаба - то подойти надо ответственно: время выпуска, тираж, признаки сувенирности (специальные серии, номера).
Что признает общественность сувениркой, а что нет. Либо кардинально.

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

24.12.2017 22:20

Ssid писав(ла):

Алексей Спиренков писав(ла):

...Остальные всё больше по бабочкам, рыбкам и всяким там зверушкам ударяли...

Да ладно бы только это (а марка с музыкой - это хотя бы оригинально). Но под именем арабских государств выпускались марки и с христианскими святыми, и с голыми женщинами.

Хм, забавно. С голыми женщинами не встречались. Видимо, советская таможня всё-таки блюла закон о "распространении порнографии".

Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!

MegabossЧлен Клубу з 2012г

24.12.2017 22:22

Ssid писав(ла):

Какие есть крупные международные бонистические организации?
Взять хотя бы постсоветское пространство? Wink

Что мешает выставить на голосование хотя бы на этом сайте вопрос по поводу подобных "юбилеек ПМР"?

Если все согласятся, что подобное уже переходит грани адекватности - исключить из каталога, запретить к продаже на местном аукционе и т.д.?

Господа, прошу прощения, но смею напомнить, что данные банкноты официально выпущены Приднестровским Центробанком и являются легальным платежным средством на территории обращения приднестровского рубля. Что бы и кто бы ни решал, и как бы и где бы ни голосовал, как бы и кому бы это нравилось или, наоборот, не нравилось, - эти банкноты являются ОФИЦИАЛЬНЫМ ПЛАТЕЖНЫМ СРЕДСТВОМ. Без которого та же коллекция Приднестровья банально будет не полной.

Никто не заставляет никого что-то покупать, и каждый сам определяет, что именно ему коллекционировать и насколько в полном объеме, но, всё же, поменьше безапеляционности не повредило бы.

Приднестровье официально выпустило очередную разновидность своей купюры, и это - факт. Всё остальное - уже мнения, впечатления, личное восприятие. Факт можно оценивать, но отрицать - нельзя.

tislenkoЧлен Клубу з 2006г

24.12.2017 22:22

Ssid писав(ла):

Хорошо бы было разделить голосование, касается ли этот запрет всех выпусков? Всех кроме первых? Только будущих?
Ну если уж действительно решили делать шухер международного масштаба - то подойти надо ответственно: время выпуска, тираж, признаки сувенирности (специальные серии, номера).
Что признает общественность сувениркой, а что нет. Либо кардинально.

Вопрос уточнил: он касается 2017 года и будущих годов

Зароблена копійка краща за крадений карбованець

SsidЧлен Клубу з 2015г

24.12.2017 22:43

Megaboss писав(ла):

...Господа, прошу прощения, но смею напомнить, что данные банкноты официально выпущены Приднестровским Центробанком и являются легальным платежным средством на территории обращения приднестровского рубля. Что бы и кто бы ни решал, и как бы и где бы ни голосовал, как бы и кому бы это нравилось или, наоборот, не нравилось, - эти банкноты являются ОФИЦИАЛЬНЫМ ПЛАТЕЖНЫМ СРЕДСТВОМ. Без которого та же коллекция Приднестровья банально будет не полной...

Марки, выпущенные от имени арабских республик (на прецедент пример которых я выше ссылался) тоже являлись законным средством оплаты почтовых сборов. Де-юро...
Но это не помешало Международной федерацией филателии признать их нежелательными с целью коллекционирования, как не представляющими ценности.
Данные боны - платежное средство? Без вопросов - вот и расплачивайтесь ими в магазинах. Никто подобное не собирается (да и не может) запретить.
А факт их продажи в коллекции - развод на деньги. Просто поставить их в один ряд с подобными ниже изображенными... Вы такое собираете? (а тоже официальное платежное средство)

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

24.12.2017 23:02

Вся эта зараза от американцев пошла, которые из своих "Двушек" чёрти что стали лепить (потом и за другие номиналы принялись). Так что всё это – обыкновенное обезьяниченье.

Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!

KinbolonЧлен Клубу з 2015г

24.12.2017 23:15

Ssid писав(ла):

Просто поставить их в один ряд с подобными ниже изображенными... Вы такое собираете? (а тоже официальное платежное средство)

это не официальные выпуски! не путайте!

Дальше больше...

SsidЧлен Клубу з 2015г

24.12.2017 23:25

Kinbolon писав(ла):

это не официальные выпуски! не путайте!

Третий раз повторяю...
Да есть сувенирные выпуски... да, где-то больше, а где-то меньше...
Да, не секрет, что многие мелкие страны на этом зарабатывают процент к бюджету. Кому-то не нравится, кто-то проглатывает... но протеста нет.
Однако случаются прецеденты, когда подобное выходит за рамки приличия и тогда даже официальные выпуски объявляются сообществами коллекционеров неколлекционными и нежелательными из-за явной (нет, не явной - просто охреневшей) коммерческой составляющей.
"Песчанные дюны" в филателии (на что уж эти ребята снисходительны к всякой сувенирке) - это тоже были официальные выпуски. И что?? Они под запретом.

MegabossЧлен Клубу з 2012г

25.12.2017 00:25

Ssid писав(ла):

"Песчанные дюны" в филателии (на что уж эти ребята снисходительны к всякой сувенирке) - это тоже были официальные выпуски. И что?? Они под запретом.

Ssid, немного отвлекусь от темы, но, тем не менее:

(1) Как раз эти филателистические выпуски НЕ были официальными, будучи выпущенными региональными административными единицами, а не центральным правительством. Это как в современной России - "почтовые" марки Северной Осетии, Алании и иже с ними: есть номинал, есть картинка, есть название территории, но к почтовой оплате они не принимаются. Сувенирка чистой воды.

(2) Я, честно говоря, первый раз слышу о каком-то "запрете" этих выпусков. Да, среди коллекционеров они считаются "мусором" - в силу своего неофициального характера и низкой стоимости. Но - "запрещать" - по-моему, неверный термин.

В отличие от приведенных примеров с марками, данные банкноты Приднестровья являются полностью официальным выпуском. С надпечаткой, нанесенной самим эмитентом. Это уже не сувенирка, а именно памятная банкнота, по своему статусу ничем не отличающаяся от той же российской олимпийской сторублевки. Да, качество - хуже, но статус - такой же.

SsidЧлен Клубу з 2015г

25.12.2017 00:45

Megaboss писав(ла):

...Как раз эти филателистические выпуски НЕ были официальными...

Они были официальными.
Даже более "официальными", чем ныне существующее государство ПМР (кем оно вообще признано, раз на то разговор пошел?)
Из вики
"...Поскольку соответствующие получившие независимость эмираты существовали в реальности, имели в тот период право на выпуск собственных почтовых марок, действительно санкционировали эти выпуски, а их население даже легитимно использовало небольшую часть тиражей в реальном почтовом обороте..."

Megaboss писав(ла):

Я, честно говоря, первый раз слышу о каком-то "запрете" этих выпусков.

Все марки, включенные в «черный список» федерации не разрешается экспонировать на филателистических выставках под патронатом ФИП.
[Прихований текст]
и
"...В соответствии с решениями ФИП, все «дюны», выпущенные после мая 1967 года и до установления почтового контроля за всей полнотой территории властей, соответственно, ОАЭ, ЙАР и НРЮЙ, признаны «нежелательными эмиссиями», и мировые филателистические каталоги...эти выпуски стараются игнорировать."

Можно долго спорить, а "что за источники - не верю", но если выдвигать контраргументы, то не свои "я не слышал, я не знаю", а так же с ссылками на хотя бы сравнимые источники информации, хорошо?

MegabossЧлен Клубу з 2012г

25.12.2017 01:47

Ssid писав(ла):

Можно долго спорить, а "что за источники - не верю", но если выдвигать контраргументы, то не свои "я не слышал, я не знаю", а так же с ссылками на хотя бы сравнимые источники информации, хорошо?

Спорить с Вами - ? Сэр, по-моему, это бесполезно.
Считайте, что уговорили; сгибаясь под тяжестью Ваших железобетонных аргументов, официально признаю ПМР нелегитимной сранью и предаю анафеме всю выпущенную там (= для них) полиграфическую продукцию. Это - легче, и точно так же ни на что не влияет.

Админам предлагаю сделать голосование:
- Стоит ли нам запретить выпуск памятных и юбилейных банкнот?
(а) Однозначно "да", с угрозой физической ликвидации главы проштрафившегося центробанка;
(б) Отдать сей вопрос на откуп главам соответствующих центробанков (по индивидуальному согласованию с нами, естественно);
(в) Ни в коем случае; наоборот, следует запретить регулярные выпуски банкнот, оставив в обороте только памятные и юбилейные.
Happy birthday

magsibЧлен Клубу з 2006г

25.12.2017 02:51

та же Молдавия признает документы, выданные в ПМР. А это и есть признание де-факто. А де-юро не может.
Последнее время и филателистические гашения конвертов напоминают тоже бесконечного бизнес монстра.

Albert ВЧлен Клубу з 2013г

25.12.2017 09:35

возвращаясь к изначальной теме топика
боны эти памятные уже появились в продаже на мешке
каждая в отдельном буклете
соответственно, если раньше ты платил 2000 руб. за две боны и один буклет, то теперь надо будет заплатить 4000 руб. за два буклета и две боны
т.е. теперь уже новая тенденция, в будущем, я думаю, каждая памятная бона будет в отдельном буклете выпускаться, т.к. можно срубить больше бабла на этом

aliЧлен Клубу з 2004г

25.12.2017 10:06

tislenko писав(ла):

... А если я буду класть в коллекцию то, что мне нравится, то это будет сбор-коляда...

Знаю как минимум две коллекции, в которых "сбор-коляда". Но обеим хозяевам завидую черно-белой завистью. Ибо когда смотрел их, то не было ни одной страницы, перекинутой быстро. На каждой странице останавливался и внимательно рассматривал представленный материал. Не было ни одного экспоната рядового, купленного по принципу "патамучта нада для палнаты коллэкции". Только то, что понравилось!

Одно собрание было открыточное. Второе - банкноты США. Открыток было два альбома. Банкнот - один.

Правда, нужно отметить, что вкусы у всех разные. Но в моём случае совпало всё: покупались не просто красивые вещи, а вещи по-настоящему интересные!

Спиренкову бы тоже понравилось. Коллекцию США смотрел у знакомого австрийца в Вене. Wink

Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]

NorumЧлен Клубу з 2008г

25.12.2017 11:00

Megaboss писав(ла):

Админам предлагаю сделать голосование:
- Стоит ли нам запретить выпуск памятных и юбилейных банкнот?
(а) Однозначно "да", с угрозой физической ликвидации главы проштрафившегося центробанка;
(б) Отдать сей вопрос на откуп главам соответствующих центробанков (по индивидуальному согласованию с нами, естественно);
(в) Ни в коем случае; наоборот, следует запретить регулярные выпуски банкнот, оставив в обороте только памятные и юбилейные.
Happy birthday

Фальшивые деньги появляются в результате нехватки наличности у талантливых людей....

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

25.12.2017 16:59

ali писав(ла):

tislenko писав(ла):

... А если я буду класть в коллекцию то, что мне нравится, то это будет сбор-коляда...

Спиренкову бы тоже понравилось. Коллекцию США смотрел у знакомого австрийца в Вене. Wink

А у Спиренкова уже давно иммунитет и на доллары эти всякия и на крутую Империю. Насмотрелся я их уже предостаточно. Из Империи в своих руках только первые ассигнации не держал. Ну а из Штатов могли бы меня разве что только "Большие арбузы" сильно удивить.

Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!

emercomЧлен Клубу з 2006г

25.12.2017 20:17

Ssid писав(ла):

...Если все согласятся, что подобное уже переходит грани адекватности - исключить из каталога, запретить к продаже на местном аукционе и т.д.?

А что Вы имеете ввиду под словом "ВСЕ", все четыреста с лишним активных участников клуба или большинство из двадцати пяти - тридцати человек, которые примут участие в голосовании? Это первое и второе, следуя Вашей логике, бумажки Нагорного Карабаха из каталога БК наверное тоже выкинуть надо?, чистая ведь сувенирка, никогда не ходила, страна непризнанна... Ну и третье, навязывание своего мнения, никогда и ни к чему хорошему не приводило, можно например провести голосование о запрете на БК тем по "красивым номерам" и "купюрам с номером похожим на дату", думаю желающих их запретить тоже будет достаточно, да и модератора, который с удовольствием это голосование начнет проводить я тоже знаю... Может стоит остановиться ДА!

Останній раз редагувалося: emercom (Пн Гру 25, 2017 20:21 pm), всього редагувалося 1 разів

aliЧлен Клубу з 2004г

25.12.2017 20:19

Рома, когда начинаешь что-либо запрещать - остановиться уже сложно. Пример: Роскомнадзор.

Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]

SsidЧлен Клубу з 2015г

25.12.2017 20:43

emercom писав(ла):

...следуя Вашей логике...

Еще раз пытаюсь объяснить...
Это не моя логика - я лишь привел прецедент уже существоваший в коллекционном мире.
Банкноты Карабаха, ПМР и другие "спорные" вполне имеют право быть и коллеекционироваться (более того они и лично у меня имеются, причем ПМР наверное наибольшее количество среди постсоветских территорий).
Красивые номера и т.п. - это дело вкуса (кстати, вы же не будете отрицать, что ни в какие каталоги/сборники данный вид банкнот отдельным пунктом не прописывается?)

Но почитайте сообщения даже сторонников "сувенирки ПМР" - речь уже даже не идет о том, нравится/не нравится, все сообщения в стиле "противно и не буду" против "противно, но надо".
Я понимаю право банка печает какое угодное количество сувенирных бон, но какое-то уважение к тем для кого он это делает быть должно?? Меняли бы дизайн, оформление и т.д. - да не возникла бы такая тема.
Но когда госбанк опускается до уровня "рукоделов", штампующих надпечатки на ходячку - это как??

emercomЧлен Клубу з 2006г

25.12.2017 20:57

Мой пост был не о логике, и даже не о бонах ПМР, это так к слову пришлось, а о возможности ЗАПРЕТА чего либо и кем либо, то есть о навязывании своего видения, даже путем проведения опросов и голосований, ибо как показывает опыт, большинство далеко не всегда бывает право, да и что будет являться большинством, здесь тоже не очень понятно...