Особенно те, которые не могут отличить от настоящих...
Вы имеете ввиду экспертов , а не рядовых граждан ?
Но , если они не могут отличить фальшивую от настоящей , значит нельзя назвать банкноту фальшивой ?
Всем известна история с банкнотой 100 долларов США . Американцы обвинили Сев. Корею что они напечатали фальшивые банкноты . По качеству всё в норме , а вот одна буковка не так напечатана . Странная история .
История повторяется. Вспомните подделку колчаковок, когда порой эксперты омского Минфина не могли отличить в пачке изъятых сомнительных денег фальшивые и настоящие.
Особенно те, которые не могут отличить от настоящих...
Вы имеете ввиду экспертов , а не рядовых граждан ?
Но , если они не могут отличить фальшивую от настоящей , значит нельзя назвать банкноту фальшивой ?
Простите, Вы кого называете экспертами?
Я имею ввиду поколения коллекционеров, которые имели в своих коллекциях подделки, не догадываясь об этом. И до сих пор многие имеют.
А отличить конечно можно, раз стало известно что есть фальшаки, а есть натура.
Простите, Вы кого называете экспертами?
Я имею ввиду поколения коллекционеров, которые имели в своих коллекциях подделки, не догадываясь об этом. И до сих пор многие имеют.
А отличить конечно можно, раз стало известно что есть фальшаки, а есть натура.
А как начали узнавать о подделках?
Цитата:
Достаточно подробно и внятно написано про то, что нужно знать коллекционеру центральных выпусков - водяные знаки, металлографию и орловскую печать.
Добавлю, что копий с этими двумя способами печати на сегодняшний день не существует (станки такого рода печати запрещены в обороте).
И, может, немного наивный вопрос )
А почему копий с такими типами печати не существует? Ведь современные деньги подделывают. Почему же не подделать более-менее редкие советские банкноты и продавать их по $1000 на интернет-аукционах? Я думаю, продать 100 банкнот не составит труда.
Если станки запрещены, это еще ничего не значит... Оборудование очень дорого стоит? Или невозможно создать печатные формы? Просто очень-очень интересно!
Я как то не подумал что Вы говорите о коллекционерах. Моя вина . Думаю , что очень не многие коллекционеры имеют возможность определить фальшивку , если она сделана на высоком уровне . На государственном уровне .
Назвал экспертами людей которые знают о своих банкнотах ВСЁ . А не только те 5 или 10 степеней защиты банкноты , о которых пишут и показывают задолго до их эмиссии .
Дождитесь выхода второй книги Альманаха - там будет всё про это подробно рассказано. Кто, каким образом, где и какие именно кредитные билеты подделывал в 19 веке, и как про это узнали в начале 90-х годов прошлого века. В основе исследования лежат архивные данные из Англии, Франции, России, Литвы и Украины и крупнейшие современные коллекции русских кредитных билетов.
Цитата:
А почему копий с такими типами печати не существует? Ведь современные деньги подделывают. Почему же не подделать более-менее редкие советские банкноты и продавать их по $1000 на интернет-аукционах? Я думаю, продать 100 банкнот не составит труда.
Станки такого рода невозможно купить, их нельзя арендовать. Подделывают современные деньги только имитируя орловскую печать и металлографию. И любой даже начинающий коллекционер легко определит такую подделку под увеличением, изучив матчасть.
Качественные подделки делают только на государственном уровне.
Даже если представить, что кто-то качественно симитирует эти виды печати и закажет где-то в на фабрике в Финляндии или на Балканах бумагу с оригинальным водяным знаком (что возможно, только речь будет даже не о сотнях килограмм, а больше), то себестоимость такого знака будет такова, что продать по 1000 долларов надо будет не 100 экземпляров, а значительно больше. А это не возможно, потому что более-менее редкие знаки в таком количестве не всплывают и рынок их просто не примет.
Не говоря уже о том, что простейшая недорогая экспертиза покажет, что краски и бумага будут современные.
Назвал экспертами людей которые знают о своих банкнотах ВСЁ . А не только те 5 или 10 степеней защиты банкноты , о которых пишут и показывают задолго до их эмиссии .
Современные эксперт-криминалист не определит английскую подделку русского кредитного билета. Хотя бы потому, что он должен иметь эталон для сравнения. Знать, на какой бумаге выпускались оригиналы, какая там "фибра" и проч.
Дождитесь выхода второй книги Альманаха - там будет всё про это подробно рассказано. Кто, каким образом, где и какие именно кредитные билеты подделывал в 19 веке, и как про это узнали в начале 90-х годов прошлого века. В основе исследования лежат архивные данные из Англии, Франции, России, Литвы и Украины и крупнейшие современные коллекции русских кредитных билетов.
Цитата:
А почему копий с такими типами печати не существует? Ведь современные деньги подделывают. Почему же не подделать более-менее редкие советские банкноты и продавать их по $1000 на интернет-аукционах? Я думаю, продать 100 банкнот не составит труда.
Станки такого рода невозможно купить, их нельзя арендовать. Подделывают современные деньги только имитируя орловскую печать и металлографию. И любой даже начинающий коллекционер легко определит такую подделку под увеличением, изучив матчасть.
Качественные подделки делают только на государственном уровне.
Даже если представить, что кто-то качественно симитирует эти виды печати и закажет где-то в на фабрике в Финляндии или на Балканах бумагу с оригинальным водяным знаком (что возможно, только речь будет даже не о сотнях килограмм, а больше), то себестоимость такого знака будет такова, что продать по 1000 долларов надо будет не 100 экземпляров, а значительно больше. А это не возможно, потому что более-менее редкие знаки в таком количестве не всплывают и рынок их просто не примет.
Не говоря уже о том, что простейшая недорогая экспертиза покажет, что краски и бумага будут современные.
Плохо выражаю свои мысли . Сорри.
Я говорю не о экспертах-криминалистах из полиции , а о экспертах где печатают банкноты . Они должны знать о своих банкнотах всё .
Очень часто здесь ребята показывают банкноты с отклонениями от нормы . Производственный брак , скажут все . А годиков через *надцать , в 1111 номере Альманаха , напишут что это подделка . Фальшивка на государственном уровне .
1 современные подделки для оборота. Лично для меня никогда не составляло труда их отличать. Кач подделки только на гос уровне
2 для коллекционеров : высоки накладные расходы. Нужен массовый тираж. На редких бонах вброс сразу заметят. А гравировать клише, лить бумагу. Наносит печать, потом все это хозяйство старить. Да ну ?! Экономика для 10-15 бон под вопросом. Уж если научился чета фигачить- проще начать баксов печатать.
Даже когда в Россию пошел Варнеке , то народ еще не найдя четких отличительных признаков стал чесать репу и говорить, что это безусловно это левак. Какие-то они нетакие. а между тем полтосов там было всего штук 30. Любое одновременное появление больших редкостей сразу вызывает к ним интерес.
Например к пробам 180х года. Када их с десяток вышло- были отсмотрены и сделаны выводы. Далее молчу
Я говорю не о экспертах-криминалистах из полиции , а о экспертах где печатают банкноты . Они должны знать о своих банкнотах всё .
Очень часто здесь ребята показывают банкноты с отклонениями от нормы . Производственный брак , скажут все . А годиков через *надцать , в 1111 номере Альманаха , напишут что это подделка . Фальшивка на государственном уровне .
Конкретно в Альманахе не напишут. Уровень издания не позволит. Потому что это, очень мягко говоря, измышление, ни на чём не основанное.
А тому, что в Англии подделывали русские кредитные билеты, есть документальные и вещественные доказательства такого рода, которых нет, скажем, даже в теме о наполеновских подделках.
Что касается уровня знаний экспертов - то вот была совместная выставка Гознака и Исторического музея, так там был выставлен фальшивый (даже не английского изготовления) полтинник под видом подлинного:
[Скрытый текст]
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы из этого форума
Для улучшенРСвЂВВВВВВВР РЋР РЏ работы сайта Р В Р’В Р РЋР’ВВВВВВВР РЋРІР‚в„– Р В Р’В Р РЋРІР‚ВВВВВВВспользуеРѠфайлы cookie.
Р›РСвЂВВВВВВВстая странРСвЂВВВВВВВцы "Р В РІР‚ВВВВВВВВР В РЎв„ў", РІС‹ автоРСВВВВВВВВатРСвЂВВВВВВВческРцРТвЂВВВВВВВаете согласРСвЂВВВВВВВР В Р’Вµ Р Р…Р В° обработку Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВВанных.
