SnertynЧлен Клубу з 2012г
| Al-r писав(ла): |
| Особенно те, которые не могут отличить от настоящих... |
Очень интересно посмотреть фото такой подделки
Может, у Вас есть? Завантаження...
Очень интересно посмотреть фото такой подделки
Может, у Вас есть?
Al-rЧлен Клубу з 2007г
Во втором номере Альманаха будет подробная статья об этом.
SnertynЧлен Клубу з 2012г
Спасибо большое за информацию!! 
Gennady65Член Клубу з 2009г
Я думаю, что ответ на заданный вопрос уже получен от других членов форумы.
SnertynЧлен Клубу з 2012г
| Gennady65 писав(ла): |
| Я думаю, что ответ на заданный вопрос уже получен от других членов форумы. |
Да!!
Огромное всем СПАСИБО за ценную и интересную информацию. 
saga63Член Клубу з 2011г
| Al-r писав(ла): |
| Особенно те, которые не могут отличить от настоящих... |
Вы имеете ввиду экспертов , а не рядовых граждан ?
Но , если они не могут отличить фальшивую от настоящей , значит нельзя назвать банкноту фальшивой ?
Всем известна история с банкнотой 100 долларов США . Американцы обвинили Сев. Корею что они напечатали фальшивые банкноты . По качеству всё в норме , а вот одна буковка не так напечатана . Странная история .
DimichЧлен Клубу з 2009г
История повторяется. Вспомните подделку колчаковок, когда порой эксперты омского Минфина не могли отличить в пачке изъятых сомнительных денег фальшивые и настоящие.
Al-rЧлен Клубу з 2007г
| saga63 писав(ла): | ||
Вы имеете ввиду экспертов , а не рядовых граждан ? Но , если они не могут отличить фальшивую от настоящей , значит нельзя назвать банкноту фальшивой ? |
Простите, Вы кого называете экспертами?
Я имею ввиду поколения коллекционеров, которые имели в своих коллекциях подделки, не догадываясь об этом. И до сих пор многие имеют.
А отличить конечно можно, раз стало известно что есть фальшаки, а есть натура.
SnertynЧлен Клубу з 2012г
| Цитата: |
| Простите, Вы кого называете экспертами?
Я имею ввиду поколения коллекционеров, которые имели в своих коллекциях подделки, не догадываясь об этом. И до сих пор многие имеют. А отличить конечно можно, раз стало известно что есть фальшаки, а есть натура. |
А как начали узнавать о подделках?
| Цитата: |
| Достаточно подробно и внятно написано про то, что нужно знать коллекционеру центральных выпусков - водяные знаки, металлографию и орловскую печать.
Добавлю, что копий с этими двумя способами печати на сегодняшний день не существует (станки такого рода печати запрещены в обороте). |
И, может, немного наивный вопрос )
А почему копий с такими типами печати не существует? Ведь современные деньги подделывают. Почему же не подделать более-менее редкие советские банкноты и продавать их по $1000 на интернет-аукционах? Я думаю, продать 100 банкнот не составит труда.
Если станки запрещены, это еще ничего не значит... Оборудование очень дорого стоит? Или невозможно создать печатные формы? Просто очень-очень интересно!
saga63Член Клубу з 2011г
Я как то не подумал что Вы говорите о коллекционерах. Моя вина . Думаю , что очень не многие коллекционеры имеют возможность определить фальшивку , если она сделана на высоком уровне . На государственном уровне .
Назвал экспертами людей которые знают о своих банкнотах ВСЁ . А не только те 5 или 10 степеней защиты банкноты , о которых пишут и показывают задолго до их эмиссии .
Назвал экспертами людей которые знают о своих банкнотах ВСЁ . А не только те 5 или 10 степеней защиты банкноты , о которых пишут и показывают задолго до их эмиссии .
Al-rЧлен Клубу з 2007г
| Snertyn писав(ла): |
|
А как начали узнавать о подделках? |
Дождитесь выхода второй книги Альманаха - там будет всё про это подробно рассказано. Кто, каким образом, где и какие именно кредитные билеты подделывал в 19 веке, и как про это узнали в начале 90-х годов прошлого века. В основе исследования лежат архивные данные из Англии, Франции, России, Литвы и Украины и крупнейшие современные коллекции русских кредитных билетов.
| Цитата: |
| А почему копий с такими типами печати не существует? Ведь современные деньги подделывают. Почему же не подделать более-менее редкие советские банкноты и продавать их по $1000 на интернет-аукционах? Я думаю, продать 100 банкнот не составит труда. |
Станки такого рода невозможно купить, их нельзя арендовать. Подделывают современные деньги только имитируя орловскую печать и металлографию. И любой даже начинающий коллекционер легко определит такую подделку под увеличением, изучив матчасть.
Качественные подделки делают только на государственном уровне.
Даже если представить, что кто-то качественно симитирует эти виды печати и закажет где-то в на фабрике в Финляндии или на Балканах бумагу с оригинальным водяным знаком (что возможно, только речь будет даже не о сотнях килограмм, а больше), то себестоимость такого знака будет такова, что продать по 1000 долларов надо будет не 100 экземпляров, а значительно больше. А это не возможно, потому что более-менее редкие знаки в таком количестве не всплывают и рынок их просто не примет.
Не говоря уже о том, что простейшая недорогая экспертиза покажет, что краски и бумага будут современные.
Al-rЧлен Клубу з 2007г
| saga63 писав(ла): |
|
Назвал экспертами людей которые знают о своих банкнотах ВСЁ . А не только те 5 или 10 степеней защиты банкноты , о которых пишут и показывают задолго до их эмиссии . |
Современные эксперт-криминалист не определит английскую подделку русского кредитного билета. Хотя бы потому, что он должен иметь эталон для сравнения. Знать, на какой бумаге выпускались оригиналы, какая там "фибра" и проч.
SnertynЧлен Клубу з 2012г
| Al-r писав(ла): | ||||
Дождитесь выхода второй книги Альманаха - там будет всё про это подробно рассказано. Кто, каким образом, где и какие именно кредитные билеты подделывал в 19 веке, и как про это узнали в начале 90-х годов прошлого века. В основе исследования лежат архивные данные из Англии, Франции, России, Литвы и Украины и крупнейшие современные коллекции русских кредитных билетов.
Станки такого рода невозможно купить, их нельзя арендовать. Подделывают современные деньги только имитируя орловскую печать и металлографию. И любой даже начинающий коллекционер легко определит такую подделку под увеличением, изучив матчасть. Качественные подделки делают только на государственном уровне. Даже если представить, что кто-то качественно симитирует эти виды печати и закажет где-то в на фабрике в Финляндии или на Балканах бумагу с оригинальным водяным знаком (что возможно, только речь будет даже не о сотнях килограмм, а больше), то себестоимость такого знака будет такова, что продать по 1000 долларов надо будет не 100 экземпляров, а значительно больше. А это не возможно, потому что более-менее редкие знаки в таком количестве не всплывают и рынок их просто не примет. Не говоря уже о том, что простейшая недорогая экспертиза покажет, что краски и бумага будут современные. |
Ух ты!! Спасибо большое )
saga63Член Клубу з 2011г
Плохо выражаю свои мысли . Сорри.
Я говорю не о экспертах-криминалистах из полиции , а о экспертах где печатают банкноты . Они должны знать о своих банкнотах всё .
Очень часто здесь ребята показывают банкноты с отклонениями от нормы . Производственный брак , скажут все . А годиков через *надцать , в 1111 номере Альманаха , напишут что это подделка . Фальшивка на государственном уровне .
Я говорю не о экспертах-криминалистах из полиции , а о экспертах где печатают банкноты . Они должны знать о своих банкнотах всё .
Очень часто здесь ребята показывают банкноты с отклонениями от нормы . Производственный брак , скажут все . А годиков через *надцать , в 1111 номере Альманаха , напишут что это подделка . Фальшивка на государственном уровне .
SnertynЧлен Клубу з 2012г
| Цитата: |
| Качественные подделки делают только на государственном уровне. |
Это производство банкнот с целью подорвать экономику другого государства? Пример - наполеоновки?
AvionikЧлен Клубу з 2010г
Вот здесь можно почитать про подлинность, подделки и имитацию защитных свойств.
Извиняюсь за ссылку, но думаю для общего развития полезно...
[Прихований текст]
Извиняюсь за ссылку, но думаю для общего развития полезно...
[Прихований текст]
SnertynЧлен Клубу з 2012г
| Avionik писав(ла): |
| Вот здесь можно почитать про подлинность, подделки и имитацию защитных свойств.
Извиняюсь за ссылку, но думаю для общего развития полезно... [Прихований текст] |
Спасибо большое!! Только просмотрел - хороший и интересный материал.
Обязательно прочту и разберусь ) 
VasyaЧлен Клубу з 2004г
1 современные подделки для оборота. Лично для меня никогда не составляло труда их отличать. Кач подделки только на гос уровне
2 для коллекционеров : высоки накладные расходы. Нужен массовый тираж. На редких бонах вброс сразу заметят. А гравировать клише, лить бумагу. Наносит печать, потом все это хозяйство старить. Да ну ?! Экономика для 10-15 бон под вопросом. Уж если научился чета фигачить- проще начать баксов печатать.
Даже когда в Россию пошел Варнеке , то народ еще не найдя четких отличительных признаков стал чесать репу и говорить, что это безусловно это левак. Какие-то они нетакие. а между тем полтосов там было всего штук 30. Любое одновременное появление больших редкостей сразу вызывает к ним интерес.
Например к пробам 180х года. Када их с десяток вышло- были отсмотрены и сделаны выводы. Далее молчу
2 для коллекционеров : высоки накладные расходы. Нужен массовый тираж. На редких бонах вброс сразу заметят. А гравировать клише, лить бумагу. Наносит печать, потом все это хозяйство старить. Да ну ?! Экономика для 10-15 бон под вопросом. Уж если научился чета фигачить- проще начать баксов печатать.
Даже когда в Россию пошел Варнеке , то народ еще не найдя четких отличительных признаков стал чесать репу и говорить, что это безусловно это левак. Какие-то они нетакие.
а между тем полтосов там было всего штук 30. Любое одновременное появление больших редкостей сразу вызывает к ним интерес.
Например к пробам 180х года. Када их с десяток вышло- были отсмотрены и сделаны выводы. Далее молчу
Al-rЧлен Клубу з 2007г
| saga63 писав(ла): |
|
Я говорю не о экспертах-криминалистах из полиции , а о экспертах где печатают банкноты . Они должны знать о своих банкнотах всё . Очень часто здесь ребята показывают банкноты с отклонениями от нормы . Производственный брак , скажут все . А годиков через *надцать , в 1111 номере Альманаха , напишут что это подделка . Фальшивка на государственном уровне . |
Конкретно в Альманахе не напишут. Уровень издания не позволит. Потому что это, очень мягко говоря, измышление, ни на чём не основанное.
А тому, что в Англии подделывали русские кредитные билеты, есть документальные и вещественные доказательства такого рода, которых нет, скажем, даже в теме о наполеновских подделках.
Что касается уровня знаний экспертов - то вот была совместная выставка Гознака и Исторического музея, так там был выставлен фальшивый (даже не английского изготовления) полтинник под видом подлинного:
[Прихований текст]
Завантаження...
Сторінка 2 из 2
Поточний час: