А что- Боярский 14 лет подряд занимался не массовым выпуском?.
А что попадает в позицию массовое производство - это что больше 1 штуки, или 1-го миллиона.?
Если человек хочет продемонстрировать свои знания - это не значит, что с "их высоты" надо смотреть на остальных, которые их не имеют.
Расскажи , что ты знаешь- и мы тоже станем умнее
В производстве фальшивок - нет ни одного "главного"- элемента. будь-то бумага, или водяной знак. Все элементы равны. И каждый фальшивопечатник- решает для себя- каким образом, что "преодолеть".
Есть в истории один ярчайший пример- как используя бумагу даже близко не похожую на оригинал- добились максимальной похожести по тактильности.
Если Г-н NORUM знает ( а судя по его темпераментному выступлению- то он в курсе)-пусть нас просветит.
PLEASE
Мы рассматриваем только один вариант фальшивок-самый простой и самый сложный по исполнению.Когда пытаются выпустить бону,максимально похожую на оригинал.
В литературе упоминаются (напр. у Дж. Хаксби) еще 3 основных разновидности фальшивок.
RAISED-когда из настоящей делают больший номинал.Из 1 делают 5,10 и т.д.
ALTERED-используя настоящие боны других банков ,переделывают их в нужные фалшивомонетчикам.Из Зимбабве делают евро,вытравливая название страны например.
SPURIOUS-фальшивки отдаленно напоминающие оригинал.Порой используя имеющиеся платы штампуют вообще не известно что,оставляя только оригинальное название.
Остальные-это комбинации этих основных 4 видов.Как видно RAISED и
ALTERED использют оригинальную бумагу.
Вроде как принято считать,что операция "Бернхард" носила секретный характер? А тут получается,что адик сначала строит цельный завод по производству фальшаков,потом до кучи целлюлозно-бумажный комбинат.И,как я понимаю,ещё и должен был построить лако-красочный комбинат? Чего там ещё нужно,чтобы их шлёпать-то? Какая тут нахрен секретность?
Значит,он полный думак! В идеале фальшимонетчик должен стремится к тому,чтобы сделать такую же как настоящая,или почти такую же.Но сделать ЛУЧШЕ (что это значит-то?) - это означает брак в работе и что он с ней не справился.
Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
Кстати,о подделке документов.В самом начале Великой Отечественной войны немцы забросили в тыл СССР кучу диверсантов.И у них документы (военный билет и пр.) были именно ЛУЧШЕ настоящих - в то время как на настоящих документах скрепки были сделаны из обычного железа и ржавели,оставляя на бумаге характерные следы,у немецких фальшивых документах скрепки были из нержавейки.То есть типа они были ЛУЧШЕ.Но вот на этом-то многие и погорели и были расстреляны.Про гвозди на сапогах (квадратные головки гвоздей у немецких и отечественные гвозди с круглыми головками) я тут писать не буду.Хотя их и на этом ловили.
сказки все это. почитайте и посмотрите "Момент Истины". Шпион, за которым стоит государство... все чики-пуки.. и даже секретные отметины, которые меняют каждые две недели... а Вы говорите скрепки... скрепки все ржавеют и ржавеют... шпионов все ловят и ловят... их все готовят и новых посылают...
от слежки отрыв запрещен... ибо нельзя оторваться от правильно спланированной и поставленной.. все остальное.. фантастика
[
Продолжаю читать коментарии, читаю и молчу,но в заключение всё же скажу,т.к всему есть предел....
Потому тут только печатных машин мало, здесь необходим [b]Целюлозо-бумажный комбинат(завод)[/b],
Я вот тоже молчал- ждал очередного поста г-на NORUMa.... ну и дождался.
Прошу ответить ОДНИМ словом( предлог не с счёт) - где находился Целюлозо-бумажный комбинат(завод) у Виктора Баранова или у Чеслава Боярского .
PLEASE
А разве сейчас разговор про Виктора Баранова, который у себя в мастерской делал 25-ти рублёвки или про Боярского????Или вы видели качество, которое они изготовляли, для сравнения???
Всё что я описывал, это ответы на посты,написанные форумчанами, читайте и будете в теме, не теряя логики обсуждения вопроса,
Когда говориться о том что какой бы нибыл фальшак хорош, он отличаеться от оригинала только -бумагой! Я говорил выше что можно подделать какую угодно валюту мира, но что бы добиться 100% оригинальности необходимо сделать на той бумаге какая используеться для изготовления именно этих денег..., а следовательно необходимо иметь бумагу....
Есть факты, подтверждающие то, что печатались фальшаки отличного качества(вообще то не совсем можно их назвать в этом случае фальшивками), так как сделаны были на ворованной бумаге .
Бумага Корюковского комбината бывшего в СССР, не сравнима нисчем до сегодняшнего дня, она самая простая, но её нет нигде, потому ,как делали её только на этом комбинате...
О технических свойствах бумаги думаю не стоит говорить...
Упомянул Корюковский комбинат, не для того чтобы кто либо думал,что Сов.денежные знаки изготавливались из бумаги этого комбината... хотя всё возможно...
Теперь самое время привести в пример хотя бы один фальшак со "100% оригинальностью".Нет такого,никогда не было и,как мне кажется,НИКОГДА не будет.Всегда какое-нибудь отличие да найдётся!
А если компания,которая раньше печатала деньги,достает оригинальные платы,с них сдувают пыль и ,используя оригинальную бумагу и краски и оборудывание ,печатают боны-новоделы.Официально никто в известность не ставиться,нигде на бонах специального знака нет.На многих ставят надпечатку образец.Даже ПМГ сертифицирует их первое время как оригиналы.Это фальшивки?
А разве сейчас разговор про Виктора Баранова, который у себя в мастерской делал 25-ти рублёвки или про Боярского????Или вы видели качество, которое они изготовляли, для сравнения???
...
А вот тут- ты пальцем в небо попал.
Не только знаю, что бумага использовалась из обыкновенного магазина канцпринадлежностей, но и держал в руках одну из его великолепных 500Франков... и имел возможность сравнить- никаких тактильных отличий не нашел ( и не только я - а вся французская полиция тоже)
Если вернутся к Операции Бернхард- то никто , в это время бумагу не подбирал - это было сделано за 2 года до этого, во время её предшественника- Операции Андреас.- и она по сути не могла быть 100% идентичной- так как древесину использовали немецкую, а в оригинале ( фабрика Порталс)- есс-но английсую, и только из определённой местности. И воду тоже... но это можно было исправить обыкновенной кислотно-щелочной реакцией.....
И ещё - никто , никогда( из фальшивопечатников)- ни в прошлом, ни в будущем не ставит себе задачу добиться 100% идентичности.
Это бред, и пустая трата времени.
Стараются добиться ЭФФЕКТА , я подчёркиваю- ЭФФЕКТА идентичности, а не "100% оригинальности".
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Терпеливо жду ответа одним словом
Norum писал(а):
[Потому тут только печатных машин мало, здесь необходим Целюлозо-бумажный комбинат(завод),
Последний раз редактировалось: Dimon (Сб Апр 04, 2009 18:04 pm), всего редактировалось 1 раз
Теперь самое время привести в пример хотя бы один фальшак со "100% оригинальностью".Нет такого,никогда не было и,как мне кажется,НИКОГДА не будет.Всегда какое-нибудь отличие да найдётся!
+1
Даже если не брать во внимание бумагу, состав краски и т.п. Если изготавливать печатные пластины с нуля в оттисках найдутся десятки отличий от оригинала. И бороться с этим бесполезно даже имея современное оборудование.
Добавлено спустя 23 минуты 30 секунд:
Dimon писал(а):
Norum писал(а):
А разве сейчас разговор про Виктора Баранова, который у себя в мастерской делал 25-ти рублёвки или про Боярского????Или вы видели качество, которое они изготовляли, для сравнения???
...
А вот тут- ты пальцем в небо попал.
Не только знаю, что бумага использовалась из обыкновенного магазина канцпринадлежностей, но и держал в руках одну из его великолепных 500Франков... и имел возможность сравнить- никаких тактильных отличий не нашел ( и не только я - а вся французская полиция тоже)
Если вернутся к Операции Бернхард- то никто , в это время бумагу не подбирал - это было сделано за 2 года до этого, во время её предшественника- Операции Андреас.- и она по сути не могла быть 100% идентичной- так как древесину использовали немецкую, а в оригинале ( фабрика Порталс)- есс-но английсую, и только из определённой местности. И воду тоже... но это можно было исправить обыкновенной кислотно-щелочной реакцией.....
И ещё - никто , никогда( из фальшивопечатников)- ни в прошлом, ни в будущем не ставит себе задачу добиться 100% идентичности.
Это бред, и пустая трата времени.
Стараются добиться ЭФФЕКТА , я подчёркиваю- ЭФФЕКТА идентичности, а не "100% оригинальности".
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Терпеливо жду ответа одним словом
Norum писал(а):
[Потому тут только печатных машин мало, здесь необходим Целюлозо-бумажный комбинат(завод),
Французы для печати франков использовали волокна рами - крапиву из Индокитая.
Англичане для производства денежной бумаги брали лён турецкого производства, использованный на заводах в качестве обтирочного материала станков. Причём англичане каждый лист отливали отдельно, что тоже было отличительным признаком фунтов. Всё достаточно красочно описывает Вильгельм Хетль (Вальтер Хаген) в своих мемуарах.
В моём понимании,это будут новоделы.Вот только у меня сомнения насчёт оригинальности краски.Платы - да,виньетки там,набор... Ну,даже бумага,при условии,что она хранилась в идеальных условиях.Но вот краска? Всё равно специалист определит по мельчайшим признакам,когда эта вещь была напечатана. Новодел простеньких и средненьких банкнот крупным фирмам делать как бы и не к чему.А вот крутую бону... Смысл,может быть,и есть.Но ведь её при продаже и покупке всю обнюхают от и до.Значит,тоже смысла нет.Репутация дороже.
Теперь самое время привести в пример хотя бы один фальшак со "100% оригинальностью".Нет такого,никогда не было и,как мне кажется,НИКОГДА не будет.Всегда какое-нибудь отличие да найдётся!
Бумага - лишь одно из главных отличий. Можно надыбать (грабануть,свиздеть) настоящую бумагу и обделаться с клише или с краской.
Кстати,а недороговато-ли адику обошлись эти фунты-доллары,если он для их производства понастроил завод и целлюлозно-бумажный комбинат?
Бумага - лишь одно из главных отличий. Можно надыбать (грабануть,свиздеть) настоящую бумагу и обделаться с клише или с краской.
Кстати,а недороговато-ли адику обошлись эти фунты-доллары,если он для их производства понастроил завод и целлюлозно-бумажный комбинат?
Не только знаю, что бумага использовалась из обыкновенного магазина канцпринадлежностей, но и держал в руках одну из его великолепных 500Франков... и имел возможность сравнить- никаких тактильных отличий не нашел ( и не только я - а вся французская полиция тоже)
В данном случае необходимо провести проверку отделу внутренних расследований на предмет соответствия отдельных полицейских своим професиональным обязанностям, да и саму степень подготовки как професионалов надо бы протестировать........ Ну разве что это был мсье Крюшо (Луи де Фюнес)
Dimon писал(а):
Если вернутся к Операции Бернхард- то никто , в это время бумагу не подбирал - это было сделано за 2 года до этого, во время её предшественника- Операции Андреас.- и она по сути не могла быть 100% идентичной- так как древесину использовали немецкую, а в оригинале ( фабрика Порталс)- есс-но английсую, и только из определённой местности. И воду тоже... но это можно было исправить обыкновенной кислотно-щелочной реакцией.....
так я об этом и пишу всё это время, что можно сделать всё, но бумагу не подобрать, выход только один--строить Целюлозо-бумажный комбинат или фабрику, завод, как угодно можете называть...
Dimon писал(а):
И ещё - никто , никогда( из фальшивопечатников)- ни в прошлом, ни в будущем не ставит себе задачу добиться 100% идентичности.
.
Да ладно , а на кой тогда так стараться????
dimon писал(а):
Это бред, и пустая трата времени.
Стараются добиться ЭФФЕКТА , я подчёркиваю- ЭФФЕКТА идентичности, а не "100% оригинальности".
dimon писал(а):
Терпеливо жду ответа одним словом
ОТвет на что, на какой вопрос, на какой пост?????
Не пойму...,может что не так? крепких напитков я не пил сегодня.....
Сколько раз просил читать посты внимательно,в завершение попробую ещё раз процетировать: Какого бы качества не была подделка с точки зрения технологии( краскопрогоны, тангирные линии и т.д., допустим все процессы предпечатной и пост печатной подготовки соблюдены, 100% эдентичности невозможно будет добиться без спец.бумаги специально созданной для этой валюты
rast писал(а):
Бумага - лишь одно из главных отличий. Можно надыбать (грабануть,свиздеть) настоящую бумагу и обделаться с клише или с краской.
Вот именно , что одно из главных отличий.
Люди идущие на это такое серьёзное дело -обделаться с клише или с краской не могут
rast писал(а):
Кстати,а недороговато-ли адику обошлись эти фунты-доллары,если он для их производства понастроил завод и целлюлозно-бумажный комбинат?
А вы спросите у него сами......, сегодня в Китае люди в некоторых районах работают просто за поесть,и денег они не видят вообще, что говорить за Германию, если люди умирали за идею, впрочем как и в СССР...
Последний раз редактировалось: Norum (Пт Апр 24, 2009 10:15 am), всего редактировалось 1 раз
Dimon писал(а):
А вот тут- ты пальцем в небо попал.
Какое небо??? какие пальцы?
А разве сейчас разговор про Виктора Баранова, который у себя в мастерской делал 25-ти рублёвки или про Боярского????Или вы видели качество, которое они изготовляли, для сравнения??? ...
В данном случае необходимо провести проверку отделу внутренних расследований на предмет соответствия отдельных полицейских своим професиональным обязанностям, да и саму степень подготовки как професионалов надо бы протестировать........ Ну разве что это был не мсье Крюшо (Луи де Фюнес) (с)
а , ну да , они забыли спросить мнение величайшего криминалиста NORUM-a
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Norum писал(а):
[сегодня в Китае люди в некоторых районах работают просто за поесть,и денег они не видят вообще, что говорить за Германию, если люди умирали за идею, впрочем как и в СССР...
а , ну да , они забыли спросить мнение величайшего криминалиста NORUM-a
Возможно, и очень даже зря...
Norum писал(а):
[сегодня в Китае люди в некоторых районах работают просто за поесть,и денег они не видят вообще, что говорить за Германию, если люди умирали за идею, впрочем как и в СССР...
Dimon писал(а):
а ты хоть знаешь о чём речь-то шла?
Знаю, возможно даже как никто другой....
rast писал(а):
Кстати,а недороговато-ли адику обошлись эти фунты-доллары,если он для их производства понастроил завод и целлюлозно-бумажный комбинат
.
Во время войны, с самого начала и до конца, в Вермахте всё "работало" на фронт, для победы( даже ордена и знаки были алюминиевые и железные), ну за исключением некоторых других(были и серебр. и золотые) но обычно из "простого " метала, так как все деньги на вооружение,танки, военный.флот и самолеты.
Потому есть мнение, что будь призыв работать за идею для победы в помощь фронту, никто за оплату труда за горло зубами не хватался..., это немцы, а не американцы, у которых всё, всё за деньги..... А с таким энтузиазмом и трудолюбием как у немцев можно было строить всё , что только необходимо было(+ привлечение раб.силы военнопленных).
[сегодня в Китае люди в некоторых районах работают просто за поесть,и денег они не видят вообще, что говорить за Германию, если люди умирали за идею, впрочем как и в СССР...
Dimon писал(а):
а ты хоть знаешь о чём речь-то шла?
Знаю, возможно даже как никто другой....
А с таким энтузиазмом и трудолюбием как у немцев можно было строить всё , что только необходимо было(+ привлечение раб.силы военнопленных).
А какие могут быть комментарии?
Возможно вы не знаете( очередной раз меня это удивляет), но при сооружении секретных, режимных объектов использовали труд военнопленных, как в Германии, так и в СССР. Другое дело, что этот труд использовался когда постоянно, а когда одноразово, т.е, при постройке сверхсекретного объекта, вся группа людей-военнопленных работающие, при завершении шла в "расход", этот метод использовали при строительстве секретных бункеров, спец.шахт и т.д, при эвакуации, переезде, смене пункта назначения секретного архива.....Потому завод для изготовления могли строить как немцы так и военнопленные....
Спросите людей по старше, те кто действительно знает, расскажут вам, что очень и очень многие немцы вернулись домой в Германию, кто в 1947, а кто и 1948 году, спустя 3 года как закончилась война. А где он были?, а они работали на восстановлении предприятий нар.хозяйства, ранее ими разрушенные , восстановлен.городов и т.д
Спасибо всем за время уделённое чтению моих постов, на все вопросы, мною даны полные ответы. кому не понятно, просьба читать внимательно и логически мыслить, продолжать тему и заниматься СЛОВОБЛУДИЕМ не вижу дальнейшего смысла
А вы спросите у него сами......, сегодня в Китае люди в некоторых районах работают просто за поесть,и денег они не видят вообще, что говорить за Германию, если люди умирали за идею, впрочем как и в СССР...
Я бы спросил,только до него не добраться.
Я в курсе,что "люди умирали за идею" - одни в газенвагенах за "идею" адика,другие в ГУЛАГе за "идею" йосика.Надеюсь,что они сейчас в одном месте парятся.
Даааа! Читаю Ваши посты и просто потрясаюсь! Такое ощущение что это разговор немого со слепым! Фабрики, заводы..., а были только два барака № 8 и 19 за отдельным забором на территории Заксенхаузена и лаборатории СD в Берлине. И работали там собранные со всей Европы фальшивомонетчики, граверы, печатники и другие специалисты, кстати осужденным ни один из них не был, просто пришли, забрали, привезли, но все в конце были расстреляны.
Даааа! Читаю Ваши посты и просто потрясаюсь! Такое ощущение что это разговор немого со слепым! Фабрики, заводы..., а были только два барака № 8 и 19 за отдельным забором на территории Заксенхаузена и лаборатории СD в Берлине. И работали там собранные со всей Европы фальшивомонетчики, граверы, печатники и другие специалисты, кстати осужденным ни один из них не был, просто пришли, забрали, привезли, но все в конце были расстреляны.
Да нет. Большинство выжило и получило компенсацию после войны после судебных тяжб.
Часовой пояс: GMT + 2 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы из этого форума
Для улучшенРСвЂВВВР РЋР РЏ работы сайта Р В Р’В Р РЋР’ВВВР РЋРІР‚в„– Р В Р’В Р РЋРІР‚ВВВспользуеРѠфайлы cookie.
Р›РСвЂВВВстая странРСвЂВВВцы "Р В РІР‚ВВВВР В РЎв„ў", РІС‹ автоРСВВВВатРСвЂВВВческРцРТвЂВВВаете согласРСвЂВВВР В Р’Вµ Р Р…Р В° обработку Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВанных.
так я об этом и пишу всё это время, что можно сделать всё, но бумагу не подобрать, выход только один--строить Целюлозо-бумажный комбинат или фабрику, завод, как угодно можете называть
