Два типа разных клише 5р 1909г

На фото два варианта разных типа клише Императорского пр-ва - Временного и Советского пр-ва.
Тип 1 - цифра 5 на оборотной стороне по углам банкноты имеет острый носик цифры 5 и чуть тоньше по размеру всей цифры.
Встречается на всех банкнотах 5 рублей 1909г только Императорской России.

Тип 2 - цифра на оборотной стороне по углам банкноты имеет более округлый носик цифры 5 и чуть больше по размеру всей цифры.

Найти отличия двух разных клише очень просто. Достаточно взять в руки любую купюру 5р 1909г Коншина и Шипова с коротким номером и все увидите сами. Острый носик пятерки только на банкнотах Императорской России . Тип -2 клише только на Временном прав-ве и Советском выпуске.
Если к примеру смотреть на две банкноты 5р 1909г Шипова то по признаку различий клише Тип 1 и Тип 2 вы сразу определите какое правительство выпускало эти купюры не обращая внимания на литерную серию Ипмераторское - Временное или Советы.
Как то так.

Интересное наблюдение.

Думаю, что разница в начертании цифр возникла не из-за замены клише, а из-за изменившихся условий печати. При ВП стали меньше использовать краски, или же она стала жиже. Поэтому окантовка цифры номинала получилась такая невыразительная.

Но вариант замены клише на изделие с более тонкими линиями не исключен

Какие будут еще идеи, коллеги?

вот взял я кучку 5 разных выпусков... смотрю и не понимаю КУДА смотреть ??? и опять же получается дилемма - кому верить - какому из авторов каталогов ? смотрю на 5 МГ и она по всему подходит-похожа на Коншина, а по каталогам это Временное...
Я понимаю, что глаз острый и зрение как у орла, НО куда смотреть ??? носик это какая часть цифры ?

при этом напомню про смену бумаги на 10, тогда новые считали за подделки вплоть до того, что был разослан циркуляр по банкам и кассам с разъяснением что и как. Ну поменялся резчик на ЭЗГБ, ну слегка что то там изменилось, ну сократился штат сотрудников или еще что то там... При этом напомню, что изначально типография выпускала только бланки !!! Ставили серию и подписи уже в ГосБанке, когда именно был была отпечатана та или иная пачка не известно по определению, так что версия про разные клише в зависимости от власти притянута за хобот. Наличие различий неких мелких деталей клише имеют место быть всегда и у всех, там вообще по оттенкам и качеству печати куча расхождений.

Я взял Коншин-Брут, Шипова литеры Л* и М*, ещё были О* и Н*, кучку с упрощённой нумерацией разных литер. Сомнительные каталоги это Де Тилот,Кузнецов и Анисимов...
Ну не вижу я явных отличий... Может бревно в глазу застряло или может крайне скептично отношусь к "открытиям" разных еле различимых оттенков и деталей.
Клише поменялось? Так я во втором сообщении указал на моменты, которые влияют на изменения. Если коротко, то человеческий фактор. Притягивать это к разновидности можно, сейчас многие находят слонов среди муравьёв.
И это не носик, а хвостик... Носик спереди.

в одном из типов появилась дополнительная окантовка цифры 5, которой нет у другого типа - поэтому где окантовка слабая там острый носик и кончик цифры, а где она есть то они становятся округлыми.

Господин Смоленцев-79
И на посашок вам. Так к размышлению.
Банкноты 1961 уже как давно вышли и прошли. Больше 60 лет так между прочим прошло. С 91 года собирать этот выпуск начали.
Напомнить вам в каком году книга В.Засько вышла !
До выпуска его книги сколько собирателей в эти рубли пялились а !
Крутили-вертели- а ни хрена многое и не видели.
Многие и про направление дорожек только в книге Владимира и узнали и про перевертышы и пр.... Саша Денисов конечно тоже внес свой вклад но его книг было мало и очень . Не все знали.

Я так понимаю дурной пример выискивания "жемчужин", "колонн", гербов плавно перешёл в "шиповщину". Так и быть, раз автор темы читает через слово и видит какие то "монеты" вместо слова "моменты", я не буду с ним спорить, безполезно. Я просто отсканю кучку 5, есть у меня и Коншин, и Шипов всех трёх выпусков, сделаю коллаж вперемешку и пусть автор поста со 100% уверенность укажет где какой выпуск. Может и ещё кто нибудь попробует угадать где какое "клише".

Уважаемый ВОВЧИК 58, не спешите с выводами: вот Шипов-Афанасьев серии МК (императорское пр-во) с "тонким серпом". Назовем это так

Чтобы был яснее виден предмет спора: слева "коншин", справа - какой-то "шипов" с коротким номером.

Разница именно в наличии канта вокруг цифры. Сам же кончик "серпа" имеет слишком незначительные отличия, чтобы считать их разновидностью.

Играть в эти игрушки-верю-не верю. Вижу -не вижу я уже перестал лет так 20 тому назад. Более 40 лет бонами занимаюсь.
Кто то тогда в 80-х еще сиську сосал а у меня уже приличная коллекция была. Я ж понимал что в обсуждение влезут те кто в этом ни БУБ -БУМ перед тем как я покажу 2 разных типа клише.
Тут суть в другом. Все видят фото а как и кто к этому отнесется-дело каждого.
К примеру - Вот если кто то на торговых площадках при продаже отмечал бы разные клише двух типов к примеру тип-1 и тип 2 тех самых 1000р 1917г то и не зачем было б глаза ломать потом . Написал тип-1- 17долей и тип 2 - всем бы стало и так понятно.
Или в книгах на пример тоже. Указал разновидность клише и готово.
Нет ! Мы сами создаем себе трудности и головную боль потом лопатя кучу бон и делая классификацию через одно место.
К грамотным коллекционерам это не относится. Те и так все знают и видят . Это больше к начинающим !

Найти границу перехода ШИПОВА от Империи к Временному или Советам - Борис Петрович в книге указал достаточно подробно с описанием и литерными списками в виде таблиц.
А вот был ли переход на смену клише 1 и 2 именно по Шипову ?
Да. Конечно же был и показать это может только нумератор и литерная серия. Один я не смогу просто это сделать.
(есть же в книге Бориса Петровича переходные серии)
Как то так вот.
Спасибо всем ! За интерес к теме .

[quote="zbeer"]

ВОВЧИК 58 писав(ла):

Ну да. Я вижу что с тонким.

А сути вопроса Вы так и не поняли

Давайте еще раз:

- Вы утверждаете, что между "имперскими" и "временными" выпусками есть четкая разница, и она - в рисунке цифры 5 на обороте купюры. Наступает эта разница между сериями НО и НП.

- я указываю Вам на то, что есть имперские банкноты с "острым серпом".

Вывод: нужно уточнить, в какой именно момент происходит смена рисунка.

-------------------
Спасибо вам ! Вы натолкнули меня на интересную мысль.
Чуть позже напишу и фотки скину как для примера по (Шипов-Барышев.
Благо 5р 1909 2 коробки забиты под завязку. Сколько? Даже не считал. Так на взгляд тысяч 5-7 наберется и то не все. Много не хватает еще. Всех только пятерок собрать уйма а еще ведь и другие номиналы надо. Задача большая и сложная что б хотя бы только одного Шипова все собрать но дело по маленьку идет.
Пополняем.

Итак. Давайте теперь по делу. (мысли в слух)
------------------------------------
Деление на 3 типа выпусков Императорского - Временного родилось не вчера. Особо это касается выпусков банкнот подписанта Шипова. И этот вопрос волнует многих и сейчас. На многих форумах по теме Шипова масса вопросов и обсуждений. Не всем ЯСНО и понятно почему? Один и тот же подписант Шипов разделен на 3 выпуска по правительствам а так же почему литерные серии относятся именно к этим правительствам . Многие требуют доказуху!
Докажите мол и все тут ! На что я и не только я делаем ссылки на УВАЖАЕМЫХ коллекционеров которые написали книги и указали к какому правительству относятся данные купюры. Как ни странно но порой некоторые моменты и мне тоже не понятны. Как к примеру одна серия того же выпуска попала в разряд Империи и потом перешла в Временное прав-во. Как тот же Барышев-Шипов литерной серии (Н). Но я верю Борису Петровичу и его исследованиям в этом вопросе. Потому что уважаю его как умного и грамотного коллекционера-исследователя.
Вопрос по бонам Шиповщины еще не закрыт. Много чего еще не изучено и не известно. Кроме 5р еще достаточно номиналов для исследований. С момента выпуска 5р 1909г с длинными номерами вилка не большая и времени прошло не так уж много т.к. 5р 1909г в последствии изменил литерные серии на короткий нумератор что облегчило деление на выпуски Империи Временного пр-ва и Советов. Но вопрос остался для меня лично. Единственной зацепкой на деление Империи и ВПР - это то что я раскопал в отличиях клише- и поделил их на 2 типа 1-й и 2-й. Путем большого исследования многих тысяч банкнот в сравнении с разными выпусками. Этим собственно я сейчас и делюсь с вами.