закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Банкноты (серии) замещения купонов 1992-1994 годов
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Серии и номера -> Серии и номера банкнот Украины
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10348
Репутация: 121
Доверие: 67
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 15, 2019 20:09 pm    

Обсуждение всех нюансов в одной теме по сериям замещения.

* Обсуждалось во многих темах:

- [Скрытый текст]
- [Скрытый текст]
- [Скрытый текст]
- [Скрытый текст]
- [Скрытый текст]
- [Скрытый текст]
- [Скрытый текст]
- [Скрытый текст]

** Если получится - то в [Скрытый текст] - можно их разбить по типам. Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 210
Репутация: 46
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 16, 2019 08:41 am    

Kinbolon писал(а):
Обсуждение Всех нюансов в одной теме по Сериям замещения.

* Обсуждалось во многих темах:

- [Скрытый текст]
- [Скрытый текст]
- [Скрытый текст]
- [Скрытый текст]
- [Скрытый текст]

** Если получится - то в [Скрытый текст] - можно их разбить по типам. Smile

*** Новые серии выкладываем также в этой теме!

Займусь разбивкой по типам 100-5000 куп . В конечном итоге, думаю, надо сделать простую и понятную сводную таблицу, которая будет информативна для любого коллекционера. Существующая онлайн таблица - ОТЛИЧНАЯ. Но она выполняет функцию сбора информации и анализа этой информации. Думаю, уже нужна простая итоговая таблица по замещенкам - материала предостаточно. По итогам обсуждения в этой (новой) теме, полагаю, Вы сможете сделать такую таблицу Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 210
Репутация: 46
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 16, 2019 10:46 am    

Будем двигаться от простого к сложному, т.е начну с
5000 куп. 1993 г. замещенные серии – в знаменателе «99»

На сегодняшний день (ноябрь 2019 г.) выявлено 19 выпусков бон с числителем в дробном номере (ХХХ/99) : №804, 830,831,833,840, 862,864,865,867,873,876,879,889,891,892,897,902,905,907

Все 19 выпусков замещенных серий имеют одинаковые первые три цифры в шестизначном номере - 001ХХХ (см. скан 1).
Т.е. у всех бон замещенных серий трехзначный порядковый номер (001001 - 001500) Максимальный, выявленный порядковый номер – 500 (862/99 №001500)
Таким образом, из имеющейся информации можно сделать вывод, что каждая серия выпущена тиражом - не более 500 шт.!!!

Следовательно, эмиссия 5000 куп. 1993 г всех 19-ти замещенных серий - 9500 шт.

СПРАВКА:
Тип 1 :
- есть интервал (пробел) между дробной серией и порядковым номером,
- фрагмент рисунка "осветлен" и выполнен "пунктирными линиями"
Тип 2 :
- нет интервала (пробела) между дробной серией и порядковым номером,
- фрагмент рисунка "затемнен" и выполнен "сплошными линиями"

(Исследования по разновидностям типографской печати (Тип 1 и Тип 2)
проведены ЗАГОРЕНКО Д.Н.)


На скане 2 представлены Тип 1 и Тип 2 на примере 100 куп. 1992 г.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 2721
Репутация: 87
Доверие: 37
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 16, 2019 11:12 am    

Kinbolon писал(а):
Если получится - то в [Скрытый текст] - можно их разбить по типам. Smile

Новые серии выкладываем также в этой теме!

Что касается типов в зависимости от расположения серийных номеров. Например на банкнотах Беларуси встречается два варианта и никто даже не думает эти варианты разделять на типы. По мне это лишь технологический момент, который является обычным явлением для банкнотной продукции.

Что касается "Новые серии выкладываем также в этой теме!". Я против такого подхода. Тема для отдельного анализа - да. Но все новые серии купонов должны выкладываться в одном [Скрытый текст].
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10348
Репутация: 121
Доверие: 67
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 16, 2019 12:25 pm    

VladimirF. писал(а):
Займусь разбивкой по типам 100-5000 куп . В конечном итоге, думаю, надо сделать простую и понятную сводную таблицу, которая будет информативна для любого коллекционера. Существующая онлайн таблица - ОТЛИЧНАЯ. Но она выполняет функцию сбора информации и анализа этой информации. Думаю, уже нужна простая итоговая таблица по замещенкам - материала предостаточно. По итогам обсуждения в этой (новой) теме, полагаю, Вы сможете сделать такую таблицу Smile


Согласен - новая Сводная Таблица нужна! ДА!
Думаю Какая то зависимость - Номинал, тип, серия, номера.

Я так понимаю, разновидность по типам только для купонов 1992 года,
для 1993 и 1994 разновидностей по типам не будет - как и у обычных серий!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 210
Репутация: 46
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 16, 2019 13:15 pm    

[quote="Kinbolon"]
VladimirF. писал(а):
Займусь разбивкой по типам 100-5000 куп .


Вопрос - а для 10000, 20000, 50000, 100000, 200000?
Для 10000 серии замещения не известны, но для других номиналов - немного то известно!

VladimirF. писал(а):
В конечном итоге, думаю, надо сделать простую и понятную сводную таблицу, которая будет информативна для любого коллекционера. Существующая онлайн таблица - ОТЛИЧНАЯ. Но она выполняет функцию сбора информации и анализа этой информации. Думаю, уже нужна простая итоговая таблица по замещенкам - материала предостаточно. По итогам обсуждения в этой (новой) теме, полагаю, Вы сможете сделать такую таблицу Smile


Согласен - новая Сводная Таблица нужна! ДА!
Думаю Какая то зависимость - Номинал, тип, серия, номера.

Я так понимаю, разновидность по типам только для купонов 1992 года,
для 1993 и 1994 разновидностей по типам не будет - как и у обычных серий![/quote

По первому вопросу. Я считаю, что обобщать и делать какие-то определенные выводы надо в первую очередь по тем замещенкам, по которым уже собран достаточно большой информационный материал: 100 - 5000 куп. 1992,1993г.
Во всяком случае, лично для меня это более интересно. Ну а кто-то другой, возможно проявит интерес и к другим замещенкам, чтобы обобщить всю информацию и сделать определенные выводы.
По второму вопросу. В таблицах, считаю, обязательно надо указать и приблизительный тираж замещенок. Тем более, что такая информация уже есть. Разновидности по типам, вообще-то для замещенок и не столь принципиальны, но если такая информация есть, то ее надо использовать. Да это, конечно, актуально для замещенок 1992 г.

У меня вопрос. Почему-то эта новая тема не активизирована и не высвечивается на странице "Обсуждения на форуме"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 210
Репутация: 46
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 16, 2019 13:25 pm    

Valera писал(а):
Kinbolon писал(а):
Если получится - то в [Скрытый текст] - можно их разбить по типам. Smile

Новые серии выкладываем также в этой теме!

Что касается типов в зависимости от расположения серийных номеров. Например на банкнотах Беларуси встречается два варианта и никто даже не думает эти варианты разделять на типы. По мне это лишь технологический момент, который является обычным явлением для банкнотной продукции.

Что касается "Новые серии выкладываем также в этой теме!". Я против такого подхода. Тема для отдельного анализа - да. Но все новые серии купонов должны выкладываться в одном [Скрытый текст].


Я с Вами полностью согласен, что банкноты с сериями и номерами надо продолжать выставлять на прежней теме, на которую Вы сослались. Там происходит сбор всей информации. А вот обсуждения по теме замещенок, конечно, более удобно проводить на НОВОЙ (этой) теме, которая не перегружена лишними сканами всех выявленных купонов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 210
Репутация: 46
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 16, 2019 18:58 pm    

Забыл указать, что все боны 5000 куп. 1993 г. замещенные серии – в знаменателе «99» относятся к Тип 1.
Хотя, для 5000 куп. это не имеет принципиального значения - все боны этого номинала Тип 1,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 210
Репутация: 46
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 16, 2019 19:23 pm    

2000 куп. 1993 г. замещённые серии – в знаменателе «99» (тип 1)

К настоящему времени выявлено:

1. 15 выпусков замещённых серий с шестизначным номером 101ХХХ, имеющем одинаковые первые три цифры - 101. Т.е. у всех бон замещённых серий трёхзначный порядковый номер (101001-101500). Максимальный выявленный порядковый номер – 475 (810/99 и 904/99).
Числители в дробном номере (ХХХ/99): 804, 810, 811, 846, 848-851, 853, 864, 873, 875, 891, 900, 904.

2. 1 выпуск – с шестизначным номером 105ХХХ. Максимальный порядковый номер - 105453.

Итого выпущено 16 замещённых серий.

Из представленной выше информации можно сделать вывод, что каждая серия выпущена тиражом - не более 500 шт.!!!
Следовательно, эмиссия 2000 куп. 1993 г всех 16-ти замещённых серий - 8000 шт.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10348
Репутация: 121
Доверие: 67
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 18, 2019 08:14 am    

Предлагаю переименовать данную тему:

1. Статистика и анализ серий замещения... или

2. Анализ серий замещения.... или

3. Valera предложил - Анализ номеров купонов замещения...

4. Или своя версия!

Кто что думает? Нужна помощь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 210
Репутация: 46
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 18, 2019 14:03 pm    

Kinbolon писал(а):
Предлагаю переименовать данную тему:

1. Статистика и анализ серий замещения... или

2. Анализ серий замещения.... или

3. Valera предложил - Анализ номеров купонов замещения...

4. Или своя версия!

Кто что думает? Нужна помощь


Я поддерживаю "Анализ серий замещения...."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 2721
Репутация: 87
Доверие: 37
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 18, 2019 18:27 pm    

VladimirF. писал(а):
Я поддерживаю "Анализ серий замещения...."

Вы анализируете серии замещения или номера купонов серий замещения? Мне данная ситуация напоминает поиск правильных формулировок при определении объекта и предмета исследуемой темы научной работы. Кто сталкивался с этим, уже точно знает, что в данных моментах простое вольнодумство недопустимо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 210
Репутация: 46
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 18, 2019 21:40 pm    

Valera писал(а):
VladimirF. писал(а):
Я поддерживаю "Анализ серий замещения...."

Вы анализируете серии замещения или номера купонов серий замещения? Мне данная ситуация напоминает поиск правильных формулировок при определении объекта и предмета исследуемой темы научной работы. Кто сталкивался с этим, уже точно знает, что в данных моментах простое вольнодумство недопустимо.


Анализирую, в принципе, и серии и номера. По большому счету, как назвать - не имеет большого значения. При упоминании в названии "замещенные серии купонов" уже будет достаточным аргументов для того, чтобы тот, кому этот вопрос интересен, зашел в тему и поучаствовал в обсуждении. Вопрос в другом: где эта тема, как бы она не называлась, будет активирована в "форуме"?. Если там же, где и сейчас, то и менять ничего не надо. Я предполагал, что изменение названия и включение в него слова "Анализ..." позволит перевести тему в раздел "Обсуждения на форуме", т.е. туда, где, по моему менению, она должна быть.
Кстати, большое спасибо Вам за онлайн таблицы! Уважаю!
Очень удобно пользоваться и получать максимум информации.
Конечно, огромное спасибо и Kinbolon. Уважаю! Ведь, как я увидел, львиную долю информации по купонам собрал именно он. Удачи Вам ! Smile Smile Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 210
Репутация: 46
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 18, 2019 22:21 pm    

Замещённые серии 1000 куп. 1992 г. были выпущены в 2-х вариантах: тип 1 и тип 2.

1000 куп. 1992 г. замещённые серии – в знаменателе «99» (тип 1).

На сегодняшний день выявлено всего 3 выпуска замещённых серий 1000 куп. Тип 1 с шестизначным номером, имеющим одинаковые первые три цифры:
- 028ХХХ
- 040ХХХ
- 041ХХХ
Указанные серии представлены на сканах.

У всех бон замещённых серий трёхзначный порядковый номер (ХХХ).
Каждая серия выпущена тиражом - не более 1000 шт. Максимальный выявленный порядковый номер 795.

СПРАВКА:
Тип 1:
- есть интервал (пробел) между дробной серией и порядковым номером,
- фрагмент рисунка линий внизу "осветлён" и выполнен "пунктирными линиями (см. скан 1)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 210
Репутация: 46
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 18, 2019 22:39 pm    

1000 куп. 1992 г. замещённые серии – в знаменателе «99» (тип 2).

На сегодняшний день выявлено:
- 10 выпусков замещённых серий с шестизначным номером 128ХХХ
- 11 выпусков замещённых серий с шестизначным номером 129ХХХ

У всех бон замещённых серий трехзначный порядковый номер ХХХ: 001–999. Максимальный, выявленный порядковый номер – 990 (802/99 №129990).

- Замещённые серии с шестизначным номером 128ХХХ имеют числители в дробном номере (ХХХ/99): 804, 806, 807, 811, 815, 816, 817, 819, 821, 824. (см. скан)
- Замещённые серии с шестизначным номером 129ХХХ имеют числители в дробном номере (ХХХ/99): 802, 803, 808, 810, 814, 816, 818, 819, 821, 823, 824. (см. скан)

Итого, выпущено 21 замещённая серия (тип 2).
Из представленной выше информации можно сделать вывод, что каждая серия выпущена тиражом
- не более 1000 шт.!!!
Следовательно, эмиссия 1000 куп. 1992 г всех 21 замещённых серий – 21 000 шт.

СПРАВКА:
Тип 2:
- нет интервала (пробела) между дробной серией и порядковым номером,
- фрагмент рисунка линий "затемнён" и выполнен "сплошными линиями" (см. сканы 2, 3)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10348
Репутация: 121
Доверие: 67
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 19, 2019 15:17 pm    

VladimirF. писал(а):
Замещённые серии 1000 куп. 1992 г. были выпущены в 2-х вариантах: тип 1 и тип 2.

VladimirF. писал(а):
1000 куп. 1992 г. замещённые серии – в знаменателе «99» (тип 1).

У всех бон замещённых серий трёхзначный порядковый номер (ХХХ).
Каждая серия выпущена тиражом - не более 1000 шт. Максимальный выявленный порядковый номер 795.

VladimirF. писал(а):
Итого, выпущено 21 замещённая серия (тип 2).
Из представленной выше информации можно сделать вывод, что каждая серия выпущена тиражом
- не более 1000 шт.!!!
Следовательно, эмиссия 1000 куп. 1992 г всех 21 замещённых серий – 21 000 шт.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я так понимаю по 1000 купонам 1992 года - ВСЁ!!!

* Но вот не вижу итога за 1 тип - то есть 3 замещённые серии и эмиссия 1 типа - предположительно 3000 шт.

** В итоге №2 не указано что это за 2 тип! Получается, что итого за все типы.

*** НЕТ Итога Общего за два типа - то есть 24 серии - предположительно общая эмиссия - 24 000 шт.


Или что то не так понимаю???
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 210
Репутация: 46
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 19, 2019 21:09 pm    

Kinbolon, Вы все правильно поняли. Со всеми Вашими замечаниями полностью согласен ДА!
По замещенкам 1000 куп обработана вся доступная информация.
По 1-ому типу не стал делать выводы, т.к. статистики значительно меньше, чем по Типу 2.
Но, как промежуточный итог, Вы правы - тираж Тип-1 3000 шт
Общая эмиссия Тип 1 и Тип 2 суммарно - 24 000 шт.

Начал детальную проработку по 500 куп. Но там, как оказалось, не все просто по принципиальному подходу к Тип 1 и Тип 2. Вероятно, придется вводить дополнительную классификацию: Тип 1/2 и Тип 2/1
Это же надо будет делать и для 100 куп. Ну, посмотрим и обсудим, когда выложу весь материал.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10348
Репутация: 121
Доверие: 67
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 23, 2019 15:54 pm    

VladimirF. писал(а):
нужна простая итоговая таблица по замещенкам - материала предостаточно.


Да да, материала побольше, чем когда писалась данная статья:

Цитата:
Разновидности купонов многоразового использования номиналами 100, 200, 500 и 1000 карбованцев образца 1992 года / Д. Загоренко, Е. Лихацкий. // Нумізматика і фалеристика. 2015р. №2. - С.22-27.

([Скрытый текст], [Скрытый текст])
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10348
Репутация: 121
Доверие: 67
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 23, 2019 15:55 pm    

Думаю, что уместно выложить в данной теме
материал про замещённые серии из вышеуказанной статьи!


Может что-то и поможет в создании обобщённой таблицы! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 210
Репутация: 46
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Вс Ноя 24, 2019 00:13 am    

Конечно, очень хорошо, когда в одном месте будет собрана вся информация по замещенкам Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10348
Репутация: 121
Доверие: 67
Сообщение Добавлено: Вс Ноя 24, 2019 00:31 am    

Ещё по вышеуказанной статье - последний абзац в ней:

Цитата:
Разновидности представлены в электронном каталоге [Скрытый текст] там же отображены все доступные авторам серии.
Запущен кадастр серий замещения для сбора более детальной статистической информации и определения как тиража серий замещения так и определения и оценки редкости тех или иных серий.


Искал искал так ничего и не нашел. Sad
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 2721
Репутация: 87
Доверие: 37
Сообщение Добавлено: Вс Ноя 24, 2019 10:39 am    

Kinbolon писал(а):
Ещё по вышеуказанной статье - последний абзац в ней:

Цитата:
Разновидности представлены в электронном каталоге [Скрытый текст] там же отображены все доступные авторам серии.
Запущен кадастр серий замещения для сбора более детальной статистической информации и определения как тиража серий замещения так и определения и оценки редкости тех или иных серий.


Искал искал так ничего и не нашел. Sad

Скорее всего это входит в платную версию.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 744
Репутация: 52
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Вс Ноя 24, 2019 15:24 pm    

на [Скрытый текст]
сообщается о таких замещенках 500 крб.:
тип 1 - "точечный пунктир"
901/99 015ХХХ; 847/99 016ХХХ; 830/99 017ХХХ
тип 2 - "непрерывные линии"
801/99 136ХХХ; 802/99 136ХХХ; 803/99 137ХХХ; 805/99 136ХХХ;
811/99 137ХХХ; 813/99 137ХХХ; 814/99 136ХХХ; 815/99 137ХХХ;
816/99 137ХХХ; 818/99 137ХХХ; 819/99 137ХХХ; 825/99 137ХХХ
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 744
Репутация: 52
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Вс Ноя 24, 2019 15:30 pm    

1000 крб.
тип 2 "непрерывные линии"
804/99 128ХХХ; 806/99 128ХХХ; 810/99 129ХХХ; 811/99 128ХХХ; 815/99 128ХХХ; 819/99 129ХХХ; 821/99 129ХХХ; 823/99 128ХХХ; 824/99 128ХХХ; 824/99 129ХХХ
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 744
Репутация: 52
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Вс Ноя 24, 2019 15:32 pm    

200 крб.
тип 1
803/99 010ХХХ; 803/99 012ХХХ; 814/99 010ХХХ; 817/99 010ХХХ; 861/99 010ХХХ; 878/99 010ХХХ; 894/99 011ХХХ
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Серии и номера -> Серии и номера банкнот Украины Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи