| Автор |
Сообщение |
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
3614 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
58 |
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 16:31 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Нашел сегодня в куче совзнаков.
Прошу помочь разобраться: это брак, попавший в "ходячку", или действие химических веществ. |
|
  |
|
 |
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
3614 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
58 |
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 16:33 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Водяные знаки присутствуют. Бумага на ощупь не отличается от бумаги других знаков этого номинала образца 1991 года. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
3614 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
58 |
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 16:34 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| На бумаге нет следов от пробоя нумератора (углублений). |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
3614 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
58 |
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 16:36 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Размеры банкноты не отличаются от размера тех, что есть у меня.
Есть смещение рисунка, но оно, как мне видится, не выходит за пределы допустимого отклонения при порезке.
Буду благодарен за помощь в определении знака.  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
6122 |
| Репутация: |
195
|
| Доверие: |
35 |
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 16:42 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Я не вижу вмешательства! Если не ошибаюсь, то подобное проходило! Ваше приобретение? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2015г,
| Сообщения: |
2125 |
| Репутация: |
50
|
| Доверие: |
69 |
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 16:44 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| А в у/ф как светится? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
6122 |
| Репутация: |
195
|
| Доверие: |
35 |
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 16:48 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zbeer писал(а): | | На бумаге нет следов от пробоя нумератора (углублений). |
| Цитата: | | На месте где номер должен быть, есть рельефность похожая на номер/серию? |
|
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
3614 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
58 |
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 17:10 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| bagas писал(а): | | А в у/ф как светится? |
Нет возможности проверить. Сейчас, во всяком случае. Появится, проверю.
Этот знак - мое сегодняшнее приобретение  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2015г,
| Сообщения: |
2125 |
| Репутация: |
50
|
| Доверие: |
69 |
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 17:15 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zbeer писал(а): | | bagas писал(а): | | А в у/ф как светится? |
Нет возможности проверить. Сейчас, во всяком случае. Появится, проверю.
Этот знак - мое сегодняшнее приобретение |
По какой цене взяли? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
1167 |
| Репутация: |
97
|
| Доверие: |
65 |
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 17:43 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Настораживает то, как пропиталась чернильная надпись "100" на другую сторону и как-то она испачкана неправильно.
Не люблю встревать в подобные темы; но автор вызывает уважение и поэтому оставлю свое мнение. хоть оно и не совпадает с другими. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
6461 |
| Репутация: |
228
|
| Доверие: |
30 |
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 18:19 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Смыли, не могла она долго без номера ходить. А бумага ушатаная и естественно никаких следов пробития уже быть не должно.
Сделайте фото в уф и область левую, где белый фон отсканировать под 1200 дпи и выложить сюда.
Последний раз редактировалось: Vasya (Вс Авг 05, 2018 18:24 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2017г,
| Сообщения: |
603 |
| Репутация: |
42
|
| Доверие: |
6 |
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 18:24 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zbeer писал(а): | Нашел сегодня в куче совзнаков.
Прошу помочь разобраться: это брак, попавший в "ходячку", или действие химических веществ. |
Могу вас порадовать.
Химией литер и номер купюры в этих бонах не вытравить .
Воздействие самой химии именно на нумератор ни как не влияет.
Краска купюры меняет цвет. Нумератор нет. А уж темболее полность вытравить НЕВОЗМОЖНО !
Бона хорошая. Это брак. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
3614 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
58 |
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 18:28 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сава писал(а): | | Настораживает то, как пропиталась чернильная надпись "100" на другую сторону и как-то она испачкана неправильно. |
Согласен, меня это тоже насторожило. Особенно если учесть, что знак имеет явные следы обращения.
С другой стороны, обстоятельства покупки не наводят на мысль о том, что некие силы специально вытравили номера, сунули билет в пачку советской ходячки и подманили меня условным свистом...  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
3614 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
58 |
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 18:36 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vasya писал(а): | | Сделайте фото в уф и область левую, где белый фон отсканировать под 1200 дпи и выложить сюда. |
Скан сделал. С фото в УФ сложнее, нет под рукою нужной аппаратуры. Сделаю фото, выложу. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2017г,
| Сообщения: |
603 |
| Репутация: |
42
|
| Доверие: |
6 |
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 19:15 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Чернила от авторучки можно вывести т.к. они не имеют большой степени стойкости.
--------------
Все очень просто. Эти 10 вообще не редкость. У каждого найдется шт 20 для детей по играть. Все можно проверить дома самому. Пишите на белом поле ручкой и …….Травите всю купюру химией- растворитель-ацетон-стиральный порошок и пр....кроме кислоты разумеется.
Увидите сами результат. Нумератор вытравить не получится.
5 часов я специально травил 10 всем перечисленным ранее.
Итог= Травится только краска (рисунок) купюры. Нумератор нет.
КАК БЫЛ ТАК И ОСТАЛСЯ.
Почему я это делал?
Мне нужно было проверить именно можно ли вытравить нумератор т.к. такой купюры с таким браком у меня нет . Но в продаже иногда попадаются. Хочу купить. Но как проверить? Рукоблуд это или нет?
Вот и приходится делать эксперименты. Что б знать уже точно. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2017г,
| Сообщения: |
603 |
| Репутация: |
42
|
| Доверие: |
6 |
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 19:30 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
К стати- Большое спасибо всем кто писал что (это химия-рассол огуречный и пр....соленья) Когда я на форуме показал 10р 61г.
А ларчик просто открывался. Решил я проверить на химию . И то что я писал что это брак- все подтвердилось. Не химия.
Вот тогда то я и 10р 91 тоже проверил. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
3614 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
58 |
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 20:31 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Спасибо за Вашу информацию 
Остается проверить в УФ, чтобы понять, с чем имею дело.
Результаты размещу сразу же, как получу их. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2017г,
| Сообщения: |
603 |
| Репутация: |
42
|
| Доверие: |
6 |
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 20:39 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zbeer писал(а): | Спасибо за Вашу информацию
Остается проверить в УФ, чтобы понять, с чем имею дело.
Результаты размещу сразу же, как получу их. |
Даже если в УФ будет светится как новогодняя елка не переживайте т.к. с этой боной могло быть все что угодно. Да и хрен с ней. Пускай светится? Главное что это хороший и не частый брак (нет нумератора) который химией не протравить. Краска не нем очень стойкая. Не берет ее ни чего. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
4845 |
| Репутация: |
216
|
| Доверие: |
71 |
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 20:44 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ВОВЧИК 58 писал(а): | | И то что я писал что это брак- все подтвердилось. Не химия. |
Полностью согласен с "ВОВЧИК 58" - это брак. Вытравить номер, не затронув сетку не возможно  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2017г,
| Сообщения: |
603 |
| Репутация: |
42
|
| Доверие: |
6 |
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 20:53 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| emercom писал(а): | | ВОВЧИК 58 писал(а): | | И то что я писал что это брак- все подтвердилось. Не химия. |
Полностью согласен с "ВОВЧИК 58" - это брак. Вытравить номер, не затронув сетку не возможно |
Ну да!
Некоторые форумчане иногда пишут о травлении или вытравливании химией каких то фрагментов купюр совсем забывая о сетках-фоне и пр... рисунках картинки списывая настоящий брак на химию- это заблуждение..
Куда проще проверить самому. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2013г,
| Сообщения: |
1956 |
| Репутация: |
25
|
| Доверие: |
-1 |
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2018 23:14 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
вспоминается недавняя тему о сотках с ж.виньеткой, бледных четвертаках 1909 года и прочих похожих темах .., которые раз и навсегда подытожил В. Засько. "Подобное интересно только в безупречном UNC из пачки, пожалуй." (С)
Если нужную формулу химического растворителя не подобрал на кухне, тайком от жены, Вовчик 58, то это вовсе не значит что её не нашёл никто в подпольной лаборатории.
Моё мнение , что на подобных десятках отрабатывалась нужная рецептура, позволяющая из 10000 рублей 1993 года , смывая вообще всю госзнаковскую краску, изготавливать полтосы , например.
Но тем не менее это своеобразный памятник лихим 90-м и непризнанным злым гениям, типа Родченкова . |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2017г,
| Сообщения: |
603 |
| Репутация: |
42
|
| Доверие: |
6 |
|
|
Добавлено: Пн Авг 06, 2018 08:29 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Сами то поняли? Что написали.
Если травится номер то и вытравится рисунок (сетка)под номером на купюре. А так же и поменяется цвет на месте травления !
И будет это выглядеть как травленое бельбо на глазу ! |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
6886 |
| Репутация: |
173
|
| Доверие: |
226 |
|
|
Добавлено: Пн Авг 06, 2018 10:13 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| если сетка выполнена более стойкой краской, то теоретически можно. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2017г,
| Сообщения: |
603 |
| Репутация: |
42
|
| Доверие: |
6 |
|
|
Добавлено: Пн Авг 06, 2018 10:18 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| magsib писал(а): | | если сетка выполнена более стойкой краской, то теоретически можно. |
Втом то и дело что Не стойкая! Меняет цвет в легкую.
И не только сетка. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
4845 |
| Репутация: |
216
|
| Доверие: |
71 |
|
|
Добавлено: Пн Авг 06, 2018 10:35 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| magsib писал(а): | | если сетка выполнена более стойкой краской, то теоретически можно. |
Дело не в стойкости краски. Теоретически возможно всё, но здесь надо учитывать способы печати, которые использовались. Цветовое поле запечатывалось офсетным способом, толщина красочного слоя минимальна по свойствам офсетной печати, а номера печатаются способом высокой печати, при котором толщина красочного слоя в несколько раз больше, и во вторых высокая печать наносится со значительно большим давлением, чем офсет (смотри валики по краям цифр) связи с чем краска значительно глубже впитывается в бумагу чем при офсете. Вот поэтому убрать номер не повредив офсетную сетку, что бы там не говорили в предыдущих постах, просто не возможно. |
|
|
|
|
|
|
