aliЧлен Клубу з 2004г
Есть банкноты ТоргМорТранс. Всё в них отлично: перегибов нет, улы острые, бумага чистая.

Одно смущает: две дырки и печать.

Как оценивать состояние такой банкноты? vG?
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г
ali писав(ла):
Речь об оценке состояния. UNC или vG?

Если UNC, то как оценить негашенную? SuperPuperMegaUNC? Smile

Просто как UNC и оценить. А у тебя UNC с погашением. Вот и всё.
Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!
aliЧлен Клубу з 2004г
Тогда следующий вопрос: сколько еше надо указывать дополнительных параметров? Кроме дырки от гашения, есть еще и штам города.

UNC, гашеная и со штампом?

Это равносильно записи: "UNC с дырками и надписями"?

Тогда любая банкнота в состоянии файн: UNC мятая и с дырочкой посередине. Smile

Если рассматривать по одной шкале без оговорок? Тот же PMG как оченит банкноту с гашением?
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г
ali писав(ла):
Тогда следующий вопрос: сколько еше надо указывать дополнительных параметров? Кроме дырки от гашения, есть еще и штам города.

UNC, гашеная и со штампом?

Это равносильно записи: "UNC с дырками и надписями"?

Тогда любая банкнота в состоянии файн: UNC мятая и с дырочкой посередине. Smile

Если рассматривать по одной шкале без оговорок? Тот же PMG как оченит банкноту с гашением?

С каких пор оценка PMG стала истиной в последней инстанции? Пускай сначала со своими косяками разберутся! А то у них внутри одна бумажка, а на наклейке совсем другая. Плюю я на ихнюю PMG! Кстати, очень умные американцы говорят:"Покупайте банкноту, а не холдер!" И я с ними совершенно согласен.
Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!
Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г
Вот ещё чё хотел добавить про эти самые холдера запечатанные. Я – коллекционер олдскульный и привык к тактильному контакту с коллекционным материалом: взял в руки, ощутил энергетику, порадовался и т.д. А что такое предмет, полностью запечатанный в пластик? Это всё равно как девка-стриптизёрша – смотреть ты на неё можешь скока угодно, а вот руками ни там и ни сям трогать не моги! А можно ещё сравнить с оральным секасом в резинке – такая же гадость будет!
Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!
belorusЧлен Клубу з 2009г
Гашение никак на состоянии не должно сказываться - это ведь фактически служебная пометка (например, билеты английских провинциальных банков гасились вырезанием приличного куска в районе угла - если бы это было не гашение, то G за утрату можно смело ставить).
Некоторые каталоги, например многотомник Анджея Подтшаского (польские регионалы) описывают гашеные боны отдельно - как разновидноти (хотя это некорректно)
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
aliЧлен Клубу з 2004г
rast, за PMG я спросил, чтобы узнать, как с этим разбираются другие.

belorus, если действовать по Вашему принципу, то непонятно, как отличать негашенные от гашенных. Ведь наверняка все мы предпочтем в коллекции банкноту без дырок. Стало быть, гашение влияет на состояние. И явно не в лучшую сторону.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
aliЧлен Клубу з 2004г
Хорошо, не нужно смотреть, как PMG работает. Посмотрим на нумизматов.

Если на монете посторонняя дырка - это однозначно плохо. Почему на банкноте это должно быть с оговорками?
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
tislenkoЧлен Клубу з 2006г
Есть боны, которые не гасились, то на таких UNC дырка будет смотреться неестественно, и соответственно, состояние не UNC, а есть боны, которые гасились, тогда почему мы должны убирать состояние UNC у этой боны и ставить VG. Кстати, вопрос: а как определить состояние банкноты VG плюс гашение (т.е. дырка) ?
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
aliЧлен Клубу з 2004г
tislenko писав(ла):
Есть боны, которые не гасились, то на таких UNC дырка будет смотреться неестественно, и соответственно, состояние не UNC, а есть боны, которые гасились, тогда почему мы должны убирать состояние UNC у этой боны и ставить VG.


А почему не должны?

Вадим, вот ты бы какую банкноту в коллекции предпочел: с дыркой гашения или без?

tislenko писав(ла):

Кстати, вопрос: а как определить состояние банкноты VG плюс гашение (т.е. дырка) ?


В лучшем случае G

Думаю, что гашение должно рассматриваться как повреждение банкноты. Без всяких если и но.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г
ali писав(ла):
Хорошо, не нужно смотреть, как PMG работает. Посмотрим на нумизматов.

Если на монете посторонняя дырка - это однозначно плохо. Почему на банкноте это должно быть с оговорками?

Вот смотри – есть такие бумаги (такое среди частников нередко имеет место быть), которые были выпущены неким эмитентом (ну, к примеру каким-нибудь кооперативом или там конторой), побывали в обращении и вернулись, получивши соответствующее погашение. Иными словами, они полностью завершили весь цикл.Про бланки, не побывавшие в обращении, говорить не будем, ибо с ними итак всё ясно. Остаются те, что не вернулись по каким-то там причинам из оборота и не были погашены.Так вот первые (с завершённым циклом) будут стоить дороже вторых.По-крайней мере, так должно быть.
Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!
belorusЧлен Клубу з 2009г
ali писав(ла):
rast, за PMG я спросил, чтобы узнать, как с этим разбираются другие.

belorus, если действовать по Вашему принципу, то непонятно, как отличать негашенные от гашенных. Ведь наверняка все мы предпочтем в коллекции банкноту без дырок. Стало быть, гашение влияет на состояние. И явно не в лучшую сторону.


Повторю свою точку зрения - гашение не влияет на сохран. Но влияет на цену: по моей теме при одинаковом состоянии гашеная будет стоить на 15-30% дешевле. Хотя все это очень условно. Лично меня гашеные боны совсем не напрягают Smile
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
tislenkoЧлен Клубу з 2006г
ali писав(ла):
Вадим, вот ты бы какую банкноту в коллекции предпочел: с дыркой гашения или без?

Я бы имел в коллекции обе банкноты: одна погашенная, другая нет. Это совсем разные вещи!
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г
Да, про дырку на монете. Она всегда является плодом постороннего вмешательства, потому как монеты таким способом, в отличие от банкнот, никогда не погашались. Вот почему монета с дыркой – это почти всегда кусок металла, а банкнота с нужными дырками (в качестве погашения) нет.
Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!
aliЧлен Клубу з 2004г
Тем не менее, эту банкноту UNC уже не назовешь. А не назовешь именно потому, что UNC = Uncirculated - не бывшая в обращении. А дырки - явные признаки оборота. Стало быть, не выше XF.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
tislenkoЧлен Клубу з 2006г
Да, дословно, не бывшая в обращении. Но если у нее уголки острые, нет заломов и загибов и все признаки состояния UNC , то почему ей присваевается другая градация? Хоть убей - не пойму. Просто в описании так и писать UNC гашеная. Только вот трудно будет найти гашеную в UNC, т.к. она проходила: 1) кассир при выдаче банкноты; 2) получатель банкноты; 3) кассир при принятии банкноты; 4) гаситель; 5) хранитель банкнот; 6) коллекционер. И на всех этих этапах бона не потеряла своего UNC? Сильно сомневаюсь!
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
aliЧлен Клубу з 2004г
Мне кажется, что мы пытаемся сами себя обманывать с состояние. Дырки на банкноте - признак состояния vG в лучшем случае. Но нам нравится думать, что у нас гашенный UNC. А на самом деле это нонсенс!

Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г
ali писав(ла):
Тем не менее, эту банкноту UNC уже не назовешь. А не назовешь именно потому, что UNC = Uncirculated - не бывшая в обращении. А дырки - явные признаки оборота. Стало быть, не выше XF.

Ты прав. Но как говорится "на хитрую жопу" тоже кое-что имеется. И называется это About Uncirculeted. Иными словами AUNC.
Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!
bonjourЧлен Клубу з 2009г
тим писав(ла):
так и оценивать UNC c гашением (печать, прокол и т.п)


Банкнота с гашением - это особый вид банкноты, официально "испорченной" уполномоченным на то органом с целью ее выведения из обращения и недопущения более к таковому в качестве платежного средства.
Поэтому не банкнота в "UNC c гашением (печать, прокол и т.п)", а банкнота "c гашением (печать, прокол и т.п)" в состоянии UNC и т.д. по списку в зависимости от реального ее состояния.
tislenkoЧлен Клубу з 2006г
Лишние дырки - да! Но это дырки, какие надо дырки! Покупая бону с гашением, я естественно, хочу, чтоб бона была как можно высшего состояния. А если все напишут, что у них VG, то разобраться в состояниях будет невозможно!
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
aliЧлен Клубу з 2004г
Обратимся к филателистам. Марку тоже гасят штемпелем. Вполне официально и в массовом порядке. При этом гашенная марка стоит дешевле, чем негашенная.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г
Думаю, что можно резюмировать – дырка дырке рознь. Ежели дырки образовались на банкноте вследствие её естественного износа, то это Very Good (вернее, это совсем не гуд), а вот ежели дырки сделаны на замечательного сохрана банкноте, то это очень даже за.бись потому как таковыми "дырки" эти самые считаться не могут!
Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!