закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
50 рублей 1961 года
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Надпечатки на банкнотах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 168
Репутация: 10
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Май 09, 2012 21:56 pm    

Увидел на одном ресурсе(оттуда и фото взял).
Раньше никогда с таким не сталкивался.
Кто нибудь может подсказать, настоящая или нет?
(интересуюсь 50-рублевками, вот и думаю, приобретать, или не стоит)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 2247
Репутация: 113
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Чт Май 10, 2012 09:04 am    

это может быть всем чем угодно. такую достаточно несложно сделать. А что с другой стороны. картинки есть?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 168
Репутация: 10
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Май 10, 2012 10:57 am    

другой стороны нету.А зачем?
В принципе наверное можно у продавца попросить сканы нормальные...
Вы думаете что она фальшивая?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 120
Репутация: 78
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Май 10, 2012 13:55 pm    

Все это явный фальшак.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 168
Репутация: 10
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Май 10, 2012 14:53 pm    

Хм...Я не спорю, что такое возможно, но...аргумент?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4847
Репутация: 217
Доверие: 45
Сообщение Добавлено: Чт Май 10, 2012 19:26 pm    

Что бы что сказать более или менее точно, надо посмотреть на серию боны. Давайте реверс!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 168
Репутация: 10
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Май 10, 2012 20:09 pm    

да вот озадачил продавца...пока молчит
А если не секрет, что даст "серия"?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4847
Репутация: 217
Доверие: 45
Сообщение Добавлено: Чт Май 10, 2012 20:16 pm    

Примерный год выпуска купюры, а дальше в зависимости от года, можно определить как называлась в то время данная организация...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1484
Репутация: 102
Доверие: 29
Сообщение Добавлено: Чт Май 10, 2012 20:27 pm    

Такое название (УБХСС ГУМ МВД СССР) по идее было с июня 47 по август 50го.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1116
Репутация: 57
Доверие: 2
Сообщение Добавлено: Чт Май 10, 2012 20:41 pm    

MichaelTim писал(а):
Такое название (УБХСС ГУМ МВД СССР) по идее было с июня 47 по август 50го.

Не-а, с 47 по 51 оно называлось УБХСС ГУМ МГБ СССР
с 51 по 61 УБХСС МВД СССР
а как на боне УБХСС ГУМ МВД СССР названия не было.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 168
Репутация: 10
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Май 10, 2012 20:46 pm    

не совсем верно...
вот что нашел на сайте МВД:

24 ноября 1958 г.
Приказом МВД СССР объявлена штатная структура Главного управления милиции МВД СССР:
…Отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности и спекуляцией

11 февраля 1969 г.
Утверждается новая структура МВД СССР. Вместо Главного управления милиции создаются:
…Управление по борьбе с хищениями социалистической собственности и спекуляцией


Хотя еще один источник гласит:

23 августа 1950 г. МГБ СССР провело реорганизацию Главного управления милиции. В составе ГУМ МГБ СССР было образовано три управления, одно из них - управление по борьбе с хищениями социалистической собственности и спекуляцией (УБХСС ГУМ МГБ СССР).

6 марта 1953 года Президиум Верховного Совета СССР и Совет Министров СССР приняли решение об объединении МВД и МГБ в одно министерство- МВД СССР. В 1954 году, когда органы государственной безопасности вновь были выведены из состава Министерства внутренних дел, УБХСС осталось в составе МВД СССР.

Черт его знает кому и чему веритьСмех)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1484
Репутация: 102
Доверие: 29
Сообщение Добавлено: Чт Май 10, 2012 21:17 pm    

kandrei1968 писал(а):

Не-а, с 47 по 51 оно называлось УБХСС ГУМ МГБ СССР
с 51 по 61 УБХСС МВД СССР
а как на боне УБХСС ГУМ МВД СССР названия не было.


Спорно. Я как раз поиском и нашел то что написал.
С 50-го года действительно стало называться не МВД, а МГБ, а до этого с 47 по 50-ый называлось именно так.
УБХСС ГУМ МВД СССР.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4847
Репутация: 217
Доверие: 45
Сообщение Добавлено: Чт Май 10, 2012 21:28 pm    

Господа!
Первое. Давайте, учитывая что это все же 50 рублей образца 1961 года, укладываться во временные рамки 1961-1991 годов.
Второе. Мы рассматриваем текст - "УБХСС ГУМ МВД СССР"
Третье. Судя по проведенным мною изысканиям и поднятию на крыло друзей из МВД, могу сказать следующее:
- в 1960 году МВД СССР было расформировано и все его функции были переданы МВД союзных республик.
- в 1966 году было создано союзное министерство охраны общественного порядка - МООП СССР.
- в 1969 году восстановили МВД СССР и в его составе уже не было ГУМа, а существовало уже отдельное УБХССи С.
- в 1980 году УБХССиС было преобразовано в ГУБХСС МВД СССР и оно существовало до 1991 года.
В связи со всем вышеизложенным, можно практически со 100% вероятностью утверждать, что выше представленная купюра является современным фальшаком для коллекционеров! Думаю, даты и текст надпечатки каждый сможет сопоставить сам...


Последний раз редактировалось: emercom (Чт Май 10, 2012 21:29 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1116
Репутация: 57
Доверие: 2
Сообщение Добавлено: Чт Май 10, 2012 21:28 pm    

MichaelTim писал(а):
kandrei1968 писал(а):

Не-а, с 47 по 51 оно называлось УБХСС ГУМ МГБ СССР
с 51 по 61 УБХСС МВД СССР
а как на боне УБХСС ГУМ МВД СССР названия не было.


Спорно. Я как раз поиском и нашел то что написал.
С 50-го года действительно стало называться не МВД, а МГБ, а до этого с 47 по 50-ый называлось именно так.
УБХСС ГУМ МВД СССР.

По-крайней мере все это было до реформы 61 года, а денежка 61 Ой смешно! Ой не могу! Ой смешно! Ой не могу! Ой смешно! Ой не могу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 168
Репутация: 10
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Май 10, 2012 21:31 pm    

ну вроде более-менее все понятно стало для меня ДА!
Спасибо всем принявшим участие в беседе! Уважаю!

или постойте...я так понял, что бона все таки имеет коллекционную ценность как фальшивая?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3876
Репутация: 139
Доверие: 28
Сообщение Добавлено: Чт Май 10, 2012 22:05 pm    

Молний писал(а):
я так понял, что бона все таки имеет коллекционную ценность как фальшивая?

Бона-то, скорее всего, настоящая, а надпечатка однозначно фуфловая.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1694
Репутация: 76
Доверие: 53
Сообщение Добавлено: Чт Май 10, 2012 23:20 pm    

раньше на уф не парились
брали с поличным и не делали никакой ерунды ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4847
Репутация: 217
Доверие: 45
Сообщение Добавлено: Пт Май 11, 2012 11:59 am    

bia1982 писал(а):
Молний писал(а):
я так понял, что бона все таки имеет коллекционную ценность как фальшивая?

Бона-то, скорее всего, настоящая, а надпечатка однозначно фуфловая.

Стоимость конечно имеет, и она эта стоимость определяется по формуле: цена боны в данном состоянии на "молотке" минус 80% её стоимости за надпечатку. Вот как то так...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 168
Репутация: 10
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Май 11, 2012 14:27 pm    

Вы меня не правильно поняли...я говорил про "ценность", а не про "стоимость"...
то что она ничего не стоит - это понятно.
Но вот имеет ли она какую-нибудь ценность, как "частично фальшивая" (при этом затруднительно понять, когда эту "фальшивость" произвели на свет), вот что интересно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4847
Репутация: 217
Доверие: 45
Сообщение Добавлено: Пт Май 11, 2012 16:10 pm    

Судя по цвету краски, которой нанесена надпись, её надпечатали примерно где-то после 2000 года, когда эта краска появилась в свободной продаже, по крайней мере в Москве.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 168
Репутация: 10
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Май 11, 2012 17:35 pm    

Хм...
но чтото слишком ровно для "фломастера"...
да и шрифт какой то чудной...
от руки так врядли сделаешь.
Вобще штуковина занятная.
А простите за наглость: ни у кого нет ничего "похожего"?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 68
Репутация: 21
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Май 11, 2012 18:01 pm    

emercom писал(а):
Господа!
Первое. Давайте, учитывая что это все же 50 рублей образца 1961 года, укладываться во временные рамки 1961-1991 годов.

Теоретически штамп мог остаться, с предидущих периодов.
Практически - на такой длинный период очень маловероятно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4847
Репутация: 217
Доверие: 45
Сообщение Добавлено: Пт Май 11, 2012 19:02 pm    

Молний писал(а):
Хм...
но чтото слишком ровно для "фломастера"...
да и шрифт какой то чудной...
от руки так врядли сделаешь.
Вобще штуковина занятная.
А простите за наглость: ни у кого нет ничего "похожего"?

Я не про фломастеры говорю, а про УФЛ КРАСКУ, которую и т.д. см. выше. А такой штамп я Вам сегодня, как и 10 лет назад, в любой мастерской элементарно за 300 рублей сделаю. Про шрифт и фотошоп я вообще не говорю.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 386
Репутация: 53
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Май 31, 2012 14:07 pm    

Я думаю что могли пользоваться и старым штампом. Большой роли надпись ведь не влияет. Ключевое слово тут ВЗЯТКА.
Я помню после развала СССР прошло уже 10 лет, а боевые листки во всех ВС были советские с советской символикой. И это в ВС никому не мешало, при том что висели такие листки у всех на виду. А тут видно по большому счету только судье и сотрудникам...

Так что вывод о подлинности только на основании надписи на штампе, я думаю не верно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 69
Репутация: 11
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Окт 29, 2012 22:36 pm    

пример такой банкноты при естественном освещении

Последний раз редактировалось: tayphoon55 (Пн Окт 29, 2012 22:50 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Надпечатки на банкнотах Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи