закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Монголия 1924г
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Мира
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1991
Репутация: 61
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 17, 2009 15:46 pm    

Уважаемые форумчане!
Купил я на днях одну из своих мечт - тот самый шизанутый монгольский комплект 1924г.

Продавец нормальный, в торговле фуфлом не замечен. Да и общаемся мы с ним всегда лично в Москве.

Уже дома у меня возникло несколько вопросов:

1. Пик пишет, что там якобы есть водяные знаки в виде орнамента. На моих бонах никаких ВЗ нет. У меня есть монгольский каталог. Там ни слова о ВЗ.
К слову сказать, сама бумага довольна простая, как в обычной полиграфии. В интернете я читал, что бумага действительно плохая.

2. Я померял размеры бон. Получилось следующее:
номинал размер по монг.каталогу фактический размер
50 центов 105х60 105х58
1 доллар 145х75 147х75
3 доллара 149х80 159х89
5 долларов 150х84 148х82
10 долларов 163х84 161х84
25 долларов 160х92 160х92

Мелкий разброс налицо, но, думаю, объясним.
Бросается в глаза большая 3-ка - превышение на 10мм по каждому измерению.

Сами боны очень красочные, огромное кол-во цветов, плавные переходы, в самом монгольском каталоге они выглядят хреновее. При этом они не яркие, нет ощущения, что напечатаны в последнее время.

У вас есть предположения на этот счет? Может я просто на воду дую? Но настораживает...
Возникла у меня мысль: а не было ли сувенирного выпуска? Ведь сами боны печатались у нас в России.

У меня нет возможности сравнить с оригиналом. М.б. у кого-то есть хоть один заведомо оригинальный экземпляр?
Кто-то имел дело с этим выпуском? Он весьма редок.

Прилагаю сканы. Первые три - аверс, потом следующий скан - реверс. Потом еще 4-6 боны аверс, потом реверс.
Ориентация бон - монетная!! ( ), поэтому реверсы - перевернутые. Т.е. верхняя бона на аверсе - на реверсе находится внизу.

Спасибо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6711
Репутация: 171
Доверие: 17
Сообщение Добавлено: Пт Июл 17, 2009 15:57 pm    

Вроде бы эту Монголию осенью здесь разбирали. Бумаги не ходившие. Всплывать могут периодически. Сам я такие продавал в своё время очень задорого. Себе не оставлял. Сравнить не могу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1991
Репутация: 61
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 17, 2009 16:24 pm    

А про водяные знаки ничего не помните?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1388
Репутация: 133
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Пт Июл 17, 2009 16:36 pm    

Посмотрите здесь:
[Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1991
Репутация: 61
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 17, 2009 16:38 pm    

rast писал(а):
Вроде бы эту Монголию осенью здесь разбирали. Бумаги не ходившие. Всплывать могут периодически. Сам я такие продавал в своё время очень задорого. Себе не оставлял. Сравнить не могу.

Там сразу перепутали выпуски с бароном Унгерном и ветка получилась невнятной

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Bush555 писал(а):
Посмотрите здесь:
[Скрытый текст]

Спасибо! Но... увы - бесполезна
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6711
Репутация: 171
Доверие: 17
Сообщение Добавлено: Пт Июл 17, 2009 16:46 pm    

ocean писал(а):
А про водяные знаки ничего не помните?

Великолепно помню - НЕ БЫЛО. И бумага достаточно плотная.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3876
Репутация: 139
Доверие: 28
Сообщение Добавлено: Пт Июл 17, 2009 16:58 pm    

У нас в Петербурге в клубе тоже недавно был такой комплект. Мнения о подлинности у авторитетных бонистов разошлись. Посмотрите на сайте Fox-Notes тему, которая была открыта сразу после этого события.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 188
Репутация: 58
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 17, 2009 17:07 pm    

Вполне нормальный комплект.А воды на них не было.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1991
Репутация: 61
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 17, 2009 17:10 pm    

rast писал(а):
ocean писал(а):
А про водяные знаки ничего не помните?

Великолепно помню - НЕ БЫЛО. И бумага достаточно плотная.

Да, бумага плотная. Но никакого рельефа и шероховатости. Такое наблюдал у Нидерладндской Индии времен войны за независимость, у Индонезии после войны, у 50 карбованцах 1918, Азербайджан 1919-20гг и у прочих территорий переходного периода.
Печать похожая на оффсетную, видны места несовместимости матриц, но не очень явно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6711
Репутация: 171
Доверие: 17
Сообщение Добавлено: Пт Июл 17, 2009 17:15 pm    

Да,скорее всего оффсетка. Но люди,которые у меня их покупали,говорили,что всё так и должно быть и спокойно платили за них большие деньги. Вот только я не уверен,что они печатались в России.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1991
Репутация: 61
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 17, 2009 17:49 pm    

bia1982 писал(а):
У нас в Петербурге в клубе тоже недавно был такой комплект. Мнения о подлинности у авторитетных бонистов разошлись. Посмотрите на сайте Fox-Notes тему, которая была открыта сразу после этого события.

Спасибо, почитал. Там аргументов почти нет. Четкое указание на тонкую бумагу. На моих бумага толстая, я б сказал - толще обычного.

Друзья, я читаю и анализирую все ваши сообщения, прошу не прекращать - дело туманное. Не знаю почему, но сегодня мой комп работать не хочет, жара (?). Поэтому могут быть задержки по ответам. Этот ответ пишу уже третий раз Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 188
Репутация: 58
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 17, 2009 18:23 pm    

Бумага и должна быть толстой,воды нет.Да посмотрите обязательно номера,они бились отдельно и должны выделятся с обоих сторон.Видны под углом и прощупыватся руками.На фуфле номер печатался вместе с банкнотой.Настоящие печатали на Гознаке (2 -Московской Фабрике Заготовления Государственных Знаков).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 6461
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Пт Июл 17, 2009 18:53 pm    

у меня тоже были такие. бумага толстая, без ВЗ. по номерам уж и не помню.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1991
Репутация: 61
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 17, 2009 19:25 pm    

lokki писал(а):
Бумага и должна быть толстой,воды нет.Да посмотрите обязательно номера,они бились отдельно и должны выделятся с обоих сторон.Видны под углом и прощупыватся руками.На фуфле номер печатался вместе с банкнотой.Настоящие печатали на Гознаке (2 -Московской Фабрике Заготовления Государственных Знаков).

Спасибо большое!
Начал щупать, трудно шло. Прощупывается очень и очень слабо, но есть. В косом свете малость попроще - есть вдавленность, но не такая яркая как на наших банкнотах.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Появилась надежда...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6711
Репутация: 171
Доверие: 17
Сообщение Добавлено: Пт Июл 17, 2009 19:38 pm    

ocean писал(а):
lokki писал(а):
Бумага и должна быть толстой,воды нет.Да посмотрите обязательно номера,они бились отдельно и должны выделятся с обоих сторон.Видны под углом и прощупыватся руками.На фуфле номер печатался вместе с банкнотой.Настоящие печатали на Гознаке (2 -Московской Фабрике Заготовления Государственных Знаков).

Спасибо большое!
Начал щупать, трудно шло. Прощупывается очень и очень слабо, но есть. В косом свете малость попроще - есть вдавленность, но не такая яркая как на наших банкнотах.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Появилась надежда...

На что надежда-то? По всем прикидкам боны у Вас настоящие.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1991
Репутация: 61
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 17, 2009 19:59 pm    

А что делать с выдающимся размером 3-х долларов?

Комплект ведь не является единым целым, думаю, там боны собирались из разных источников. Хотя бы потому, что на некоторых есть затертые надписи на полях типа "1924", а на других нету.

Пока никто не знает о сувенирном выпуске, хотя слухи о нем ходят.

Я с большим уважением отношусь к мнению форумчан, и принципиально я малость успокоился. Но как инженер не могу сделать заключительного утверждения. Это ведь - классическая и сложная задачка определения фуфлогонства - делать выводы на материале, изначально дефективном и при этом - малодоступном. Это просто объективная задача, не более.
А за поддержку - всем спасибо! Уважаю!

Мне вот наш очень уважаемый коллега посоветовал посмотреть в ультрафиолете. Я знаю, что это такое, но не знаю что там искать. Вынужден признаться, что во многих вопросах бонистики я - идиот. Просто не сталкивался с соразмерными задачками Да-да, куплю я себе этот индикатор. Мне ведь еще придется скан делать в ультрафиолете, а тут совсем плохо. Буду читать...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4539
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пт Июл 17, 2009 20:26 pm    

"Искать" ничего не надо.
Надо сравнить "фактуру"
Идём методом от обратного - если на всех ( и на "подозрительной тройке" ) Оттенок и фактура УФ одинаковая - всё ОК.
Но если на 3-ке будет отличаться от всех остальных - тогда.... другое дело Smile - значит она из " другого курятника"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1991
Репутация: 61
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 17, 2009 20:32 pm    

Есть, босс!!! Гений
Разрешите выполнять?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4539
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пт Июл 17, 2009 20:40 pm    

Не торопись , а вдруг новая команда Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Июл 18, 2009 12:47 pm    

Странно, что никто из участников не поделился
информацией на основе собственных бон.
Эти боны относительно дороги, но не слишком редки.
Монголией я не увлекаюсь, но у меня есть 1 доллар.
Лежит в альбоме с 1962 года. Номер 0540058.
Для сравнения, на сайте монгольских денег:
[Скрытый текст]
показан экземпляр с номером 0540049.
В СССР печатались тугрики (с 1925), а не этот выпуск.
Весь дизайн, время и история выпуска, бумага, и т.д. и т.п.,
абсолютно все противоречит гипотезе о печати в СССР.
Номер напечатан вместе с боной и не прощупывается.
Возможно эта чушь о номере навеяна сувенирами типа
10000р Владиавказской ЖД - многие их знают. Там кстати
с точностью до наоборот - на сувенирах номер печатался
отдельно!
Если Ocean даст какой-то mail, я могу сбросить ему хороший скан для сравнения.
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1991
Репутация: 61
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Июл 18, 2009 13:01 pm    

Чем дальше - тем интересней Smile
Пожалуйста, коллега, вот адрес anvisam собака gmail точка com

Как на Вашей боне с водяными знаками?

Насчет печати в СССР: в монгольском каталоге это говорится прямым текстом. Напечатано на сумму 3,5 млн. долларов.
Про следующие выпуски, уже тугриков, 1925 и 1939г, говорится аналогично - печатали в СССР

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Anonymous писал(а):

Для сравнения, на сайте монгольских денег:
[Скрытый текст]
показан экземпляр с номером 0540049.

Ага, на этом сайте даны другие размеры для 3-ки - увеличенные. Значит, в каталоге опечатка.
Кстати сам этот каталог там анонсируется - синяя книжка справа.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Июл 18, 2009 13:12 pm    

Водяных знаков нет. Кстати в моем Пике (8-е издание)
про них и не сказано ничего. Про монгольский каталог
я ничего сказать не могу, не знаю. Скан постараюсь отправить сегодня.
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6711
Репутация: 171
Доверие: 17
Сообщение Добавлено: Сб Июл 18, 2009 13:27 pm    

Anonymous писал(а):

В СССР печатались тугрики (с 1925), а не этот выпуск.

Вот и я про тоже. Совсем непохоже,чтобы они печатались в СССР.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Сб Июл 18, 2009 17:37 pm    

У бониста есть статья о денежном обращении МНР
[Скрытый текст]

В синем каталоге по бонам и монетам монголии, сказано также, что эти деньги печатались в СССР, бумага плотная. Этот каталог проходил через меня.

Если сильно надо могу заслать в личку мыло одного из авторов этого каталога.

Немецкие коллеги, тему поднимали, один бонист их по номерам отслеживает, у него такая статистика:

P. 1 - 50 Cents:
0908032 - 0908905

P. 2 - 1 Dollar:
0540049 - 0555863

P. 3 - 3 Dollars:
0046444 - 0122376

P. 4 - 5 Dollars:
0047137 - 0053570

P. 5 - 10 Dollars:
0005509 - 0032939

P. 6 - 25 Dollars:
0007659 - 0010976

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

ocean писал(а):

Кстати сам этот каталог там анонсируется - синяя книжка справа.

Он продается, вышел он где-то в 2001-2002 году.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 188
Репутация: 58
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Июл 18, 2009 18:30 pm    

Anonymous писал(а):
Странно, что никто из участников не поделился
информацией на основе собственных бон.
Эти боны относительно дороги, но не слишком редки.
Монголией я не увлекаюсь, но у меня есть 1 доллар.
Лежит в альбоме с 1962 года. Номер 0540058.
Для сравнения, на сайте монгольских денег:
[Скрытый текст]
показан экземпляр с номером 0540049.
В СССР печатались тугрики (с 1925), а не этот выпуск.
Весь дизайн, время и история выпуска, бумага, и т.д. и т.п.,
абсолютно все противоречит гипотезе о печати в СССР.
Номер напечатан вместе с боной и не прощупывается.
Возможно эта чушь о номере навеяна сувенирами типа
10000р Владиавказской ЖД - многие их знают. Там кстати
с точностью до наоборот - на сувенирах номер печатался
отдельно!
Если Ocean даст какой-то mail, я могу сбросить ему хороший скан для сравнения.


По поводу Mongoliancoins там есть радел называется Specimen Banknotes (правда на сайте этот выпуск идёт как 1921 год).Там написано хотите на инглише 1921 specimen is perforated with “ОБРАЗЕЦ” (Russian for “Sample”).Хотите на монгольском(если знаете) 1921 оны загварыг оросоор “ОБРАЗЕЦ” хэмээн шивж бичсэн байдаг.
А это специально для гостя и rast.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Забыл.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Ах да забыл бумажку. Ой смешно! Ой не могу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Мира Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи