Хотелось бы еще разок вспомнить о Ровенской эмиссии.
Согласно приказу Адольфа Гитлера от 20 августа 1941 года "о создании рейхскомиссариата "Украина" " создается на заселенной украинцами части оккупированных восточных областей, не входящих в компетенцию генерал-губернатора рейхскомиссариат "Украина". Рейхскомиссаром назначается гауляйтер и оберпрезидент - Эрих Кох.
1 июня 1942 года создается Центральный эмиссионный банк Украины - Zentralnotenbank Ukraine (ZNU).
На многих сайтах, в том числе на [Скрытый текст] датой начала обращения банкноты называют дату создания ZNU - т.е. 1 июня. По сообщениям очевидцев банкноты появились в обращении ближе к 20-ым числам июня - ними начали выдавать зарплату и жалование. Начиная с 6 июля 1942 года немцы начали производить обмен старых советских рублей и червонцев на новые деньги. Обмен продолжался до 25 июля. Официальный курс обмена: 1 карбованец = 1 рублю = 0,1 марки. В жизни марки котировались выше.
Мелочь и банкноты номиналом до 5 рублей оставались в обращении. Цитата (перевод):"Будут обменены все советские банкноты, но не все за раз на наличные..." ... "потому что для мелких разменных денег требуются железо, медь или никель, а они сегодня нужны для изготовления пушек, -------- , амуниции, кораблей, -----------, машин и инструментов, для того чтобы скорее закончить войну и уже сейчас отстроить страну ... "
О замене денег население знало еще с марта 1942 года, до создания ZNU. Денег для обмена не хватало, поэтому немцы ввели практику выдачи квитанций (расписок). В ZNU открывался счет, на который заносилась большая часть принесенных денег. Принимались к обмену в первую очередь номиналы 5 рублей и 1 червонец. В разных местах сумма, возможная к обмену отличалась. Есть сведения о пределе в 75 карбованцев и 100 карбованцев. Скорее всего это было вызвано неоднородностью наличия новых денег.
С 1 декабря 1942 года начинаются первые выплаты по квитанциям - максимальное ограничение на обналичивание - 150 карбованцев. Обмен производился не только в кассах банков, но и во избежание очередей и отрыва трудящихся от работ на благо Рейха - через старост. Ограничения по срокам обналичивания самих квитанций небыло. Немцы акцентировали внимание на то, что квитанции являются полностоимостными и не могут быть изъяты или просрочены.
По полученным данным, не все номиналы появились сразу. Эмиссия должна была произойти в несколько этапов. (я выделил для себя 5 ). Здесь как раз нужно вспомнить о документе и наборе банкнот к нему. По альтернативному пониманию - эти банкноты не отправлялись в банк, а документ разрешает использовать эти банкноты по своему усмотрению (сувенир, предмет коллекции, подарок) и за них не нужно отчитываться перед банком, т.е. при получении банкнот новой эмиссии эти не пускались в оборот и не сдавались в банк. Теперь что касается суммы в 685 карбованцев. Так и есть. Сумма всех номиналов эмисии первого этапа как раз составляла 685 карбованцев. Первый этам имел номиналами 5,10,20,50,100 и 500 карбованцев. Это косвенно подтверждается разрешением немцев использовать бумажные знаки советов номиналом до 5 рублей, просто ни 1 ни 2 карбованцев еще пока небыло. Привожу документик в переводе: "Центральный эмисионный банк Украины выпустил банкноты номиналами 5,10,20,50,100 и 500 карбованцев. Для облегчения денежных операций нужно еще изготовить банкноты по 1 и по 200 карбованцев, которые будут пущены в оборот в ближайшие недели. Документ датирован 4 октября 1942 года.
Теперь относительно этапов (предположительно):
1 этап:
5к 1-7, 10к 1-7, 20к 1-6, 50к 1-6, 100к 1-6, 500к 1-6.
5 этап:
Разменные монетные номиналы, 2к 1-7, 2к 2-7
5 этап из-за изменения фронотовой ситуации так и не был реализован. Предположительно задержало его как раз монетные номиналы.
Теперь по датам:
1 этап - июнь-июль 1942;
2 этап - октябрь 1942;
3 этап - 1-е полугодие 1943;
4 этап - 2-е полугодие 1943;
5 этап - конец 1943 - начало 1944 года. (Дата на монетах - 1943 год)
Что касается разновидностей:
1 карбованец:
1.1 - проба (нулевая серия без надпечаток, подписей, перфораций);
1.2 - образец архивный;
1.3 - образец с перфорацией Druckprobe;
1.4 - образец с перфорацией MUSTER;
1.5 - выпущенный, серия из 1 цифры;
1.6 - выпущенный, серия из 2 цифр;
1.7 - выпущенный, серия из 3 цифр
2 карбованца:
2.1 - проба (нулевая серия без надпечаток, подписей, перфораций); (возможно существует)
2.2 - образец архивный; (возможно существует)
2.3 - образец с перфорацией Druckprobe; (возможно существует)
2.4 - образец с перфорацией MUSTER; (возможно существует)
2.5 - выпущенный, серия из 1 цифры;
2.6 - выпущенный, серия из 2 цифр;
5 карбованцев:
3.1 - проба (нулевая серия без надпечаток, подписей, перфораций);
3.2 - образец архивный;
3.3 - образец с перфорацией Druckprobe;
3.4 - образец с перфорацией MUSTER;
3.5 - выпущенный, серия из 1 цифры;
3.6 - выпущенный, серия из 2 цифр;
10 карбованцев:
4.1 - проба (нулевая серия без надпечаток, подписей, перфораций);
4.2 - образец архивный;
4.3 - образец с перфорацией Druckprobe;
4.4 - образец с перфорацией MUSTER;
4.5 - выпущенный, серия из 1 цифры;
4.6 - выпущенный, серия из 2 цифр;
20 карбованцев:
5.1 - проба (нулевая серия без надпечаток, подписей, перфораций);
5.2 - образец архивный;
5.3 - образец с перфорацией Druckprobe;
5.4 - образец с перфорацией MUSTER;
5.5 - выпущенный, серия из 1 цифры, номер шестизначный;
5.6 - выпущенный, серия из 1 цифры, номер семизначный;
5.7 - выпущенный, серия из 2 цифр, номер шестизначный;
5.8 - выпущенный, серия из 2 цифр, номер семизначный;
50 карбованцев:
6.1 - проба (нулевая серия без надпечаток, подписей, перфораций);
6.2 - образец архивный;
6.3 - образец с перфорацией Druckprobe;
6.4 - образец с перфорацией MUSTER;
6.5 - выпущенный, серия из 1 цифры, номер шестизначный;
6.6 - выпущенный, серия из 1 цифры, номер семизначный;
6.7 - выпущенный, серия из 2 цифр, номер шестизначный;
6.8 - выпущенный, серия из 2 цифр, номер семизначный;
100 карбованцев:
7.1 - проба (нулевая серия без надпечаток, подписей, перфораций);
7.2 - образец архивный;
7.3 - образец с перфорацией Druckprobe;
7.4 - образец с перфорацией MUSTER;
7.5 - выпущенный, серия из 1 цифры, номер шестизначный;
7.6 - выпущенный, серия из 1 цифры, номер семизначный;
7.7 - выпущенный, серия из 2 цифр, номер шестизначный;
7.8 - выпущенный, серия из 2 цифр, номер семизначный;
200 карбованцев:
7.1 - проба (нулевая серия без надпечаток, подписей, перфораций);
7.2 - образец архивный;
7.3 - образец с перфорацией Druckprobe;
7.4 - образец с перфорацией MUSTER;
7.5 - выпущенный, серия из 1 цифры, номер шестизначный;
7.6 - выпущенный, серия из 1 цифры, номер семизначный;
500 карбованцев:
8.1 - проба (нулевая серия без надпечаток, подписей, перфораций);
8.2 - образец архивный;
8.3 - образец с перфорацией Druckprobe;
8.4 - образец с перфорацией MUSTER;
8.5 - выпущенный, серия из 1 цифры, номер шестизначный;
В завершении, небольшая информация по ценам в карбованцах на начало эмиссии:
Яйца свежие - 5 карбованцев за 10 штук;
Гуси живые - 16 карбованцев за кг;
Хлеб житний - 1,4 карбованца за 1 кг;
Хлеб пшеничный - 2 карбованца за 1 кг;
Газета - 1 карбованец;
Книга (поэзия, 140 стр) - 5 карбованцев;
Картошка - 0,5 карбованца за 1 кг.
Яблоки - 0,8 карбованца за 1 кг.
добавь. собрать информацию несложно, тем более, что известны всего с десяток банкнот из двух корешков. более того, у нас на форуме есть уже эта инфа - я пару лет нзад указывал известные на тот момент номера. за прошедшее время наверняка всплывали еще близкие к ним. и, кроме того, говорили, что - если мне не изменяет память - у Истомина собрана наиболее полная информация по известным номерам ровенских двушек.
Отвечу по порядку:
To Валера
Основу брал в книге Харитонова, Швеца также смотрел. Но в них не описаны были пробы и небыло акцентировано внимание на образцах. Разновидности по номеру (Швец) не брал, т.к. для себя окончательно не уяснил их природу, да и собственно материала для анализа маловато.
Валера. писал(а):
расходятся мнения по поводу образцов...
есть или нет
Однозначно сказать конечно сложно.
Что касается образцов 1 карбованца:
Проба - видел, щупал
Архивный - книга Харитонова
Druckprobe - в книге Швеца
MUSTER - видел фото, но гарантий что не фальшак - нет.
Что касается Druckprobe и MUSTER - я общался с Дмитрием на эту тему, он также высказался за наличие обеих перфораций на банкнотах всех номиналов, что касается двушки - думаю что для нее также существуют все разновидности.
Из виденных и пощупанных мной: 20К MUSTER, 50К MUSTER, 100К Druckprobe, 500К архивный. Кстати Дмитрий вроде пообещал порадовать нас новыми фото Ровенской эмиссии в своей новой книге
ali писал(а):
я вот тут подумал... в принципе бону в 2 карбованца можно считать редкой. может добавим ее в кадастр? попробуем собрать инфу?
Давно стоило бы это сделать, а вместе с ними и Киевский выпуск 1941 года, и аэропланы с 8-ю купонами, и 25к серии АО - да помимо этих бон там еще с десяток раритетов наберется
Igor писал(а):
добавь. собрать информацию несложно, тем более, что известны всего с десяток банкнот из двух корешков.
Ваше сообщение того времени не нашел, если не трудно, скиньте Ваши номера двушек.
Вот мои скромные наблюдения:
[Скрытый текст]
Там фото с шести пачек, еще три записаны "со слов" и ждут своего фото-подтверждения
Валера, ali - спасибо за отзывы,
to ali - информация далеко не полная, просто сам еще не во всем разобрался и материалы не до конца перерыл. Буду думать, как весь материал полно изложить. За кадром например остались объявления хозяйственного банка касательно предстоящей эмиссии, объявления рейхскомисара относительно принудительного регулирования цен на работы, практически ничего не сказано об обратной выплате по квитанционным обязательствам, не описаны виды квитанций, которые помимо всего прочего использовались как суррогаты при больших покупках, связь между Центральным эмиссионным банком и Центральным хозяйственным банком, информация про открытия отделений ЦЭБУ и ЦХБУ, объявления райфинотделов, порядок обмена рублей для населения, которое возвращается в места постоянного проживания за пределами Рейхскомисариата "Украина" и еще много чего
Очень интересно читать результаты Ваших выводов по-поводу Ровенской эмиссии. Очень напоминает стиль М.Истомина 90% собственных измышлений на фоне изучения каталога Д.Харитонова и Швеца.
У Швеца комплект был свой, сканы его. Д.Харитонов брал информацию у коллекционера в штатах. У него комплект, который был приклеен в специальную папочку. Хотелось бы заметить, что номинал 1 карб. отличался от всей серии отсутствием перфорации "MUSTER" (может не позволил размер банкноты??). В принципе можно предположить существование 2-х видов комплектов с перф. "DRUKPROBE и "MUSTER", но выведенная Вами новая разновидность "архивный" честно говоря повеселила. Все остальные промолчали, наверное тоже что-то знают, что от меня ускользнуло. Поделитесь пожалуйста, как образец обычный становится "архивным". если на основании надпечатки и рукописного номера
, то можно еще ввести другие варианты " музейный", "коллекционный"..
Я не хотел никого обидеть своими замечаниями, просто одно дело подавать материал как свои измышления в виде "примерно могут существовать такие боны...." или как истина, которую могут начать повторять другие..
На счет "MUSTER" на единичке - я сказал как есть, не уверен что был скан с оригинала, по поводу DRUKPROBE общался с Дмитрием, он сказал что также видел эти образцы, как я писал, видел в живую только "100К Druckprobe" На основании этого и сделал вывод. Кстати "MUSTER" на карбованце со скана был горизонтальным, как и "Druckprobe".
На счет архивного - может Вы и правы, а к чему его отнести? К образцу "MUSTER" или к образцу "Druckprobe" или к обиходной боне? Просто мне измышляется, что если государство ставит надпечатку на образце на момент эмиссии это стоит отметить. Исключительно ИМХО. На Вашем сайте к примеру боны с ненулевым серийным номером отнесены к образцам. Что касается музейного и коллекционного - то все ж таки это из немножко другой серии.
Каталог Харитонова и Швеца конечно же смотрел, как и все что смог найти по этой теме, но в них нет ни слова про эмиссию. Жалко конечно что все написанное Вам видется как Харитонов+Швец+90%фантазии
"Как истина" никто не подавал, в конце я написал, что "Хотелось бы услышать замечания и дополнения", для этого и была заметка вывешена на сайт, я ж не книгу издал
ИМХО не нужно сваливать в одну кучу образцы и банкноты предназначенные для обращения. Всё-таки это разные вещи.
Да и образец образцу рознь...
А то получается хаос (как на сайте "Невідома Україна" )
Образец показывает как должна выглядеть бона оборота и поэтому "не сваливать в одну кучу" не очень понятно. С пробами печати другая история, согласен, это уже немного другая область.
И по-поводу "образец образцу рознь" у Вас есть конкретика или это просто бонистическая поговорка?
Мне тут мудрые люди подсказали, в чем не прав, спасибо и Дмитрию Харитонову и Игорю Анатольевичу и другим достойным людям, не пожелавшим назваться.
Как вариант, можно было бы наверно написать так:
1 карбованец:
1.1 - проба (нулевая серия без надпечаток, подписей, перфораций);
1.2 - проба, с надпечаткой "Abt I ...;
1.3 - проба, перфорация Druckprobe;
1.4 - образец, перфорация MUSTER;
1.5 - выпущенный, серия из 1 цифры;
1.6 - выпущенный, серия из 2 цифр;
1.7 - выпущенный, серия из 3 цифр
1.2 хочется выделить по той причине, что цена его по идее должна отличаться от всех других вариаций.
И еще один вопрос к Игорю Анатольевичу: мне сказали, что 1.2 это печать печатной машинкой, а не надпечатка, это так?
Я бы убрал вариант 1.2 как разновидность, мало ли у кого есть боны с какими надпечатками.
Надпечатка сделана штемпелем, он встречается и на других , более ранних украинских бонах, отпечатанных в Германии. Правда там он фиолетового либо синего цвета.
Пример (см. скан)
Нужно узнать у немцев как они классифицируют данные надпечатки, думаю они могут встречаться на их пробах и образцах.
По-поводу серий 1,2,3 тоже вопрос полемический. Но нико не может запретить Вам думать именно таким образом.
Большое спасибо, обязательно учту. Видел подобную надпечатку на образце (или пробе) 20 рейхсмарок 1940-45 года. Думал, что они использовались только для Германии 1939-1945 годов. Теперь понял, что ошибался
Образец показывает как должна выглядеть бона оборота и поэтому "не сваливать в одну кучу" не очень понятно. С пробами печати другая история, согласен, это уже немного другая область.
И по-поводу "образец образцу рознь" у Вас есть конкретика или это просто бонистическая поговорка?
Да нет, имел ввиду тоже самое. Хотелось бы, чтобы чётко прослеживалась граница, где "образцы" уже находящихся в обороте банкнот, предназначенные для работников банков (и не только?), чтобы они могли сверять подлинность обиходных банкнот, а где "образцы" предназначенные для процедуры утверждёния, т.е. пробы.
А какова цена на 2 карбованца даже в плохом сохране?Сколько их было выпущенно?
Их в плохом сохране не бывает, т.к. в обращении они не попали.
Сколько реально было напечатано - под большим вопросом, сколько может всплыть хранящихся до поры до времени - тоже. Может где-то в Германии или еще где пара чемоданов лежит, откуда и выплывшая пачка происходит?
А какова цена на 2 карбованца даже в плохом сохране?Сколько их было выпущенно?
Их в плохом сохране не бывает, т.к. в обращении они не попали.Сколько реально было напечатано - под большим вопросом, сколько может всплыть хранящихся до поры до времени - тоже. Может где-то в Германии или еще где пара чемоданов лежит, откуда и выплывшая пачка происходит?
Сегодня получил книгу-каталог "WWII Remembered" ( Schwan/Boling) изданную в 1995году, 850 страниц
( кстати, с автографом автора !!!).
У нас это издание считается самым полным по выпускам WWII ( формат и размер, как стандартный каталог Краузе), так вот - там на стр 803 есть перечень этих быпусков.
Если не брать во внимание - 2Карб., то цена на УНЦ от 15( за 1К.) до 150( за 500К.).
2Карб. стоят особняком - только 2 цены ЕФ -250, УНЦ-350, и текст ( перевожу дословно)
2Карб. были напечатаны, но не попали в обращение. Из различных источников известно, что часть тиража была украдена из поезда, во время транспортировки. Поетому было решено уничожить оставшуюся часть. На сегодняшний день известно только несколько экземпляров в частных коллекциях.
вы разве не застали время, когда был массовый вброс и каждый уважающий себя диллер таскал одну в папочке.
кстати и папочку рейхсбанка я показывал с образцами, там двушки не было (ЛинКнайт, 2005 г кажется)
в общем- их как минимум 1 корешок (100шт) а то и больше. подлинность под небольшим, но вопросом.
Vasya - Я как раз и хотел оставить сообщение в теме, где ты показывал этот буклет,
Сорри, не нашёл....
ЛК- это 2005год, а книга( тяжелая, убить можно ) была издана на 10 лет раньше
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
)
