| Автор |
Сообщение |
|
Член Клуба с 2008г
| Сообщения: |
1166 |
| Репутация: |
97
|
| Доверие: |
1027 |
|
Добавлено: Сб Янв 31, 2009 19:42 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Добрый всем вечер! Пожалуйста подскажите по подлинности и стоимости этих бон. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г
| Сообщения: |
1166 |
| Репутация: |
97
|
| Доверие: |
1027 |
|
Добавлено: Вс Фев 01, 2009 20:27 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Если не сложно,то выскажите свое мнение хотя бы по подлинности этих бон. Насколько я знаю - эти боны редкие,но меня смущает хорошее состояние 25 рублей. А вот 10 руб потрепана хорошо и кажется чуть отмыта,вот она мне больше доверия вызывает. Но все же? Озвучьте,пожалуйста, ваши мнения.  |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г
| Сообщения: |
1166 |
| Репутация: |
97
|
| Доверие: |
1027 |
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 20:57 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Неужели никто не может высказать свое мнение? Подскажите тогда хотя бы где искать инфу по ним. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г
| Сообщения: |
2000 |
| Репутация: |
110
|
| Доверие: |
2674 |
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 21:27 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[Скрытый текст]
Посмотри по этой ссылке.
При современных полиграфических возможностях сделать можно любую бону.... а подлинность определить по скану в 100 кб, практически невозможно...главное чтоб у хозяина боны она вызывала нежный трепет,,,,,  |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г
| Сообщения: |
6234 |
| Репутация: |
177
|
| Доверие: |
1625 |
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 21:35 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Вованыч писал(а): | http://www.bonistikaweb.ru/STATYI/rogov-2001-4konf.htm
При современных полиграфических возможностях сделать можно любую бону.... |
Категорически не согласен! |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г
| Сообщения: |
1842 |
| Репутация: |
79
|
| Доверие: |
1428 |
|
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г
| Сообщения: |
1166 |
| Репутация: |
97
|
| Доверие: |
1027 |
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 21:49 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Вованыч писал(а): | http://www.bonistikaweb.ru/STATYI/rogov-2001-4konf.htm
Посмотри по этой ссылке.
При современных полиграфических возможностях сделать можно любую бону.... а подлинность определить по скану в 100 кб, практически невозможно...главное чтоб у хозяина боны она вызывала нежный трепет,,,,,  |
Спасибо. Но если вы их откроете кликом мыши,то размер у них приличный(я специально для этого сайта научился уменьшать вес,но сохранять приличный размер) и видно все замечательно. Большое спасибо и всем ответившим. А вот по цене если считать а)что обе фальшаки б)если обе настоящие?
Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
Почитал инфу-спасибо. По крайней мере 10 руб вызывает большие надежды(перегибы на марке и бумаге соответствуют,хоть она и неплохо отпрессована,но это видно и на скане; расположение печати не обязательно должно быть на марке)
А вот 25 руб?? Вроде качество марки и бумаги соответствует..Но вот где печать? А марка зачем-то перечеркнута синим карандашем? |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г
| Сообщения: |
2000 |
| Репутация: |
110
|
| Доверие: |
2674 |
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 21:59 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
При современных полиграфических возможностях сделать можно любую бону....[/quote]
Категорически не согласен![/quote]
И с чем же вы не согласны?.... все зависит от целесообразности печати данной банкноты.... Ведь затраты на её изготовление могут превысить её стоимость...  |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г
| Сообщения: |
6234 |
| Репутация: |
177
|
| Доверие: |
1625 |
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 22:18 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Вованыч писал(а): | | При современных полиграфических возможностях сделать можно любую бону.... |
Категорически не согласен![/quote]
И с чем же вы не согласны?.... все зависит от целесообразности печати данной банкноты.... Ведь затраты на её изготовление могут превысить её стоимость... [/quote]
Не согласен, что "любую бону". Такую Читу подделать - согласен, а вот что ЛЮБУЮ БОНУ - нет. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г
| Сообщения: |
715 |
| Репутация: |
65
|
| Доверие: |
1005 |
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 05:53 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Андрей84 писал(а): | | Вованыч писал(а): | http://www.bonistikaweb.ru/STATYI/rogov-2001-4konf.htm
Посмотри по этой ссылке.
При современных полиграфических возможностях сделать можно любую бону.... а подлинность определить по скану в 100 кб, практически невозможно...главное чтоб у хозяина боны она вызывала нежный трепет,,,,,  |
Спасибо. Но если вы их откроете кликом мыши,то размер у них приличный(я специально для этого сайта научился уменьшать вес,но сохранять приличный размер) и видно все замечательно. Большое спасибо и всем ответившим. А вот по цене если считать а)что обе фальшаки б)если обе настоящие?
Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
Почитал инфу-спасибо. По крайней мере 10 руб вызывает большие надежды(перегибы на марке и бумаге соответствуют,хоть она и неплохо отпрессована,но это видно и на скане; расположение печати не обязательно должно быть на марке)
А вот 25 руб?? Вроде качество марки и бумаги соответствует..Но вот где печать? А марка зачем-то перечеркнута синим карандашем? |
25 рублей однозначный современный фальшак - способ гашения перечеркиванием характерен для документов той поры, то есть марка была отклеена с какого-то документа и приклеена на изготовленный бланк.
в 10 рублях вызывает вопрос качество печати - очень редко такая печать бывает размазана - по крайней мере у меня в коллекции нет ни одной размазанной печати. _________________ Боны - бумажные страницы истории |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г
| Сообщения: |
1166 |
| Репутация: |
97
|
| Доверие: |
1027 |
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 09:28 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Большое спасибо! Уже что-то определенней. Но вы считаете что 25 руб именно современный фальшак? Может фальшак,но не нашего времени? А вот 10 рублей...Подскажите печать черной бывает? Не обязательно синяя? |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г
| Сообщения: |
715 |
| Репутация: |
65
|
| Доверие: |
1005 |
|
Добавлено: Ср Фев 04, 2009 05:08 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Андрей84 писал(а): | | Большое спасибо! Уже что-то определенней. Но вы считаете что 25 руб именно современный фальшак? Может фальшак,но не нашего времени? А вот 10 рублей...Подскажите печать черной бывает? Не обязательно синяя? |
Слишком короткий период обращения чтобы изготовить такой фальшак в то время (не забывайте полиграфия в то время не была такой доступной как сейчас).
Да и последние года 3-4 предлагались подобные подделки не раз и все в прессовом состоянии...
Теоретически печать могла быть черной, хотя мне в практике на этих бонах такую видеть не доводилось. На уровне слухов в общем - с определенной степенью недоверия.. _________________ Боны - бумажные страницы истории |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г
| Сообщения: |
4733 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
1527 |
|
Добавлено: Ср Фев 04, 2009 13:58 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Основная масса фальшаков изготовлялась в двадцатые годы, а печать черная попадается довольно часто. _________________ Если время - деньги, значит, наше время еще не пришло. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г
| Сообщения: |
715 |
| Репутация: |
65
|
| Доверие: |
1005 |
|
Добавлено: Чт Фев 05, 2009 04:32 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Семьянин писал(а): | | Основная масса фальшаков изготовлялась в двадцатые годы, а печать черная попадается довольно часто. |
Поделитесь пожалуйста откуда такие сведения (если нельзя напрямую то можно в личку).
Более 10 лет хожу в клуб(в Чите) - семь первых лет таких бон не было вообще и вдруг массовое поступление. Мягко говоря вызывает подозрение об их современном изготовлении.
Насчет черной печати - у меня в коллекции 5 таких бон и все с синей печатью. О существовании черной печати слышал, причем от уважаемых мною людей, но ни разу не видел кроме как на фальшаках.
Жду ответа.
С Уважением. _________________ Боны - бумажные страницы истории |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г
| Сообщения: |
4733 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
1527 |
|
Добавлено: Чт Фев 05, 2009 08:44 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zabst писал(а): | | Семьянин писал(а): | | Основная масса фальшаков изготовлялась в двадцатые годы, а печать черная попадается довольно часто. |
Поделитесь пожалуйста откуда такие сведения (если нельзя напрямую то можно в личку).
Более 10 лет хожу в клуб(в Чите) - семь первых лет таких бон не было вообще и вдруг массовое поступление. Мягко говоря вызывает подозрение об их современном изготовлении.
Насчет черной печати - у меня в коллекции 5 таких бон и все с синей печатью. О существовании черной печати слышал, причем от уважаемых мною людей, но ни разу не видел кроме как на фальшаках.
Жду ответа.
С Уважением. | Простите, но что-либо конкретное, я вам ответить не в силе. По поводу двадцатых годов, неоднократно наталкивался именно на такую версию происхождения огромного количества фальшаков, сейчас тяжело вспомнить из каких источников исходила данная информация, но сталкивался я с этой гипотезой не один раз, что совершенно не говорит о том, что их не делали и в более позднее время. А по поводу черной печати, видел, как минимум, две боны, на мой взгляд, оригинальных, с черной печатью. Все вышесказанное не более, чем ИМХО. _________________ Если время - деньги, значит, наше время еще не пришло. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г
| Сообщения: |
715 |
| Репутация: |
65
|
| Доверие: |
1005 |
|
Добавлено: Чт Фев 05, 2009 09:54 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Спасибо, Семьянин!
С Уважением.  |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г
| Сообщения: |
1167 |
| Репутация: |
97
|
| Доверие: |
2769 |
|
Добавлено: Чт Фев 05, 2009 11:09 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
По ПФ разновидности :
- 10Руб 1918 - рамка простая, контрольная марка - 8
- 10Руб 1918 - рамка простая, контрольная марка (2*5Руб) - 35
- 10Руб 1918 - рамка украшенная, контрольная марка, размер
103*81 - 12
- 25Руб 1918 - рамка простая, контрольная марка, размер
111*89 - 15
- 25Руб 1918 - рамка украшенная, контрольная марка, бумага
простая или пергамент, размер 110*87 - 10
Личное наблюдение : на подложке обозначено место приклейки марки (прямоугольник, нанесенный типографским способом вместе с текстом и рамкой) и так как марку клеили второпях то зачастую полоски(либо углы) этого прямоугольника проглядывают.
25 Руб однозначно неправильные (как заметил коллега из-за перечеркнутой марки) и такое впечатление что клеили с применением утюга, так что аж бумагу стянуло.
А по 10-ке присмотрись внимательно и по совокупности данных делай выводы. Мое мнение что эти боны в силу изношенности подвергались в то время многократному ремонту и как правильно заметил другой коллега - если у тебя возникает трепет от обладания данной боной, оставляй, а если вызывает сомнения , то не бери.
Прикрепляю изображения двух бон, где видно проштампованное место(прямоугольник) под наклейку марки.
Насколько я помню размеры контрольной и гербовой марки одинаковы (вечером гляну дома и уточню) _________________ Торопиться не спеша |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г
| Сообщения: |
6536 |
| Репутация: |
172
|
| Доверие: |
1968 |
|
Добавлено: Пт Фев 06, 2009 18:44 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
25 Фк тут всё понятно.
а 10р, тут смотри: печать должна быть четкой, ежели размазанная, а скорее всего так и есть, то фк, так я думаю. |
|
|
|
 |
|