закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Государственные кредитные билеты Российской Империи

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 6
Репутация: 1
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Янв 12, 2009 12:33 pm    

Отрывок рукописи «Государственные кредитные билеты Российской Империи (Триумф. Забвение. Путь к возрождению?)

…Есть такая наука – бонистика.
Бонистика – вспомогательная историческая дисциплина, изучающая бумажные денежные знаки и боны (бумажные деньги вышедшие из употребления и ставшие предметом коллекционирования) как исторические документы.
В современной российской бонистике ГКБ образцов 1898-1899 гг. , 1905, 1909, 1910, 1912, 1915,1917 гг. подразделяются на три группы:
1. Государственные кредитные билеты выпуска Империи;
2. Государственные кредитные билеты выпуска Временного правительства;
3. Государственные кредитные билеты выпуска Советской власти.
Разделение на группы произошло относительно недавно. Например, в каталоге Ф.Г.Чучина (3-е изд. 1927 г.) все выпуски приведённых выше образцов объединены в одно единое и неделимое, а именно: государственные кредитные билеты Императорского Правительства России (впрочем, думается, в то время подробности были излишни, а, сказать прямо, то и смертельно опасны).
Так что три группы из одной это, безусловно, – прорыв. Кредитные билеты приведённых выше выпусков определены по номерам, сериям, цвету и составу бумаги. Работа, безусловно проделана титаническая, но отражает ли такая классификация полноту картины? Нет.
К сожалению, июль (август) 1914 года не привлек к себе исследователей, хотя по своей значимости (разумеется, разговор о бонистики) он стоит гораздо выше февральских и октябрьских событий 1917 года.
19 июля 1914 года дата начала 1-ой Мировой войны. Дата, как говорят в таких случаях, разделившая всё на «до» и «после».
23 июля 1914 года Совет Министров Российской Империи принимает положение за №2063. «о приостановлении размена государственных билетов на золотую монету» одобренное Императором Всероссийским.
27 июля 1914 года Постановление №2063 принимает форму Закона за №2096 «О некоторых мерах финансового характера в виду обстоятельств военного времени», который гласил:
« … временно. Впредь до минования чрезвычайных обстоятельств, постановить:
1. Размен государственных кредитных билетов на золотую монету приостанавливается.
2. Сверх разрешённой к выпуску суммы государственных кредитных билетов …, государственному банку предоставляется выпускать кредитные билеты на сумму не свыше одного миллиарда двухсот миллионов рублей».
(Война империалистами планировалась скоротечной, и казалось, что этой суммы плюс 300.000.000 рублей ранее не используемого эмиссионного права вполне достаточно.).
Именно Закон за №2096 даёт право утверждать, что классификация ГКБ по трём группам, приведённым выше, далека от совершенства и нуждается в корректировке. А именно: 1-ю группу, Императорский выпуск, необходимо разделить на две подгруппы:
А) довоенный выпуск. На эту часть ГКБ распространяется действие Уставов Монетного и Кредитного, Законов №14504 от 29.08.1897 года и за №2096 ч1 от 27.07.1914 года;
Б) выпуск военного времени. К этой категории относятся ГКБ выпущенные в оборот в соответствии Закона №2096 , но части 2 , а так же последующих законов об эмиссии военного времени от 17.03.1915 , 19.08.1916 и 27.12.1916 годов.

И вот оно цельное:
1 группа – ГКБ Императорского выпуска
А) довоенный выпуск 1898-1914 (июль 26)
Б) военного времени 1914 (июль 27)-1917(февраль)
2 группа – ГКБ Временного правительства 1917 март – 1917 октябрь
3 группа – ГКБ Советской власти.
И если классификация двух последних групп проведена достаточно полно (любой каталог по бонистики), то определять, что относится к «до», а что к «после» в первой группе придется нам.
Судя по Балансу Государственного Банка к 16 июля 1914 года (последний предвоенный) в обращении находилось ГКБ на сумму 1.633.347.872 рубля + 66.652.128 рублей в кассах Банка. Сопоставляя эти цифры с цифрами Баланса Государственного Банка к 1 марта 1917 года, а именно: в обращении находятся ГКБ на сумму 9.949.625.975 рублей, не составит труда подсчитать, что за время войны, которою вела Империя, в обращение выпущено ГКБ на сумму 8.249.625.975 рубля...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 6
Репутация: 1
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Янв 12, 2009 12:37 pm    

Итак. К группе 1а принадлежат ГКБ на сумму 1.700.000.000 рубля.
К группе 1б принадлежат ГКБ на сумму 8.249.625.975 рубля.
Суммы, безусловно, малы по сравнению с суммами ГКБ, выпущенными в обращение Временным правительством и Советской властью. Но как не странно, как указывалось выше, именно по двум последним группам, не смотря на поистине колоссальные суммы выпуска в обращение ГКБ (на 1-е октября 1922 года в обращении находилось ГКБ всех выпусков на 29.489.900.000 р.) имеется исчерпывающая информация.
Довоенный императорский выпуск 1.700.000.000 руб. в ГКБ ГБ РИ
Императорский военный выпуск 8.249.625.975 руб. в ГКБ ГБ РИ
Выпуск Свободной России и Российской Республики (Времен. пр-во) 6.320.000.000 руб. в ГКБ ГБ РИ
Российская Республика и РСФСР 13.251.500.000 руб. в ГКБ ГБ РИ.

Как же, почти десятимиллиардную массу (Императорский выпуск) рассортировать на «до» и «после»? Как отделить зерно от плевел?
Вопрос принципиально важен.
Казалось бы, что проще: сравнить номера и серии банкнот по годам, по месяцам и даже по дням выпуска ГКБ в обращение, тем более такая работа была проделана при классификации групп Империи, Временного правительства и Советской власти?


Но такая информация не каждому доступна. Я, например, ей не располагаю. Обобщающая есть, разделяющая - МОЖЕТ быть где-то есть.
Другой путь. Возможно, с небольшой погрешностью, но верный и простой. Тем более сами обстоятельства сложились так, что, вызывая смутные сомненья в вопросе объективности освещения летних событий 1914 года в Мировой истории, подтверждают правильность направления.
И изложенные ниже факты подтверждают верность курса.
И начинается интересное…

Фальсификаторы.
В 2002 году вышло в свет юбилейное (в 1802 году в Российской империи образовано Министерство финансов) издание « История министерства финансов России» (М. ИНФРА-М 2002). Сей четырёхтомник предназначался «для специалистов финансовых органов, научных работников, преподавателей, аспирантов и студентов» т.е. не для масс. Следовательно, издание специальное.
Главный редактор – министр финансов РФ А.Л.Кудрин, следовательно, издание официальное.
Интересен нам 1-ый том, в коем рассматривается деятельность Минфина за 1903-1917 гг.
Задачи тома «в общих чертах представить историю финансовых ведомств и историю финансов на конкретном этапе». Благая цель.
Интересна нам глава 14. «Государственный банк 1903 -1914 гг. 1. Структура государственного банка. Конкретно – управляющие банка.
«В первые два десятилетия 1917 года управляющими банка были:
Плеске Эдуард Дмитриевич – с 18 июля 1894 по 16 августа 1903 гг.,
Тимашев Сергей Иванович – с 5 сентября 1903 по 5 ноября 1909 гг.,
Коншин Алексей Владимирович – с 11 ноября 1910 по 1914 гг.,
Шипов Иван Павлович – с 1915 по 1917 гг.».

Не зная как Вам, но мне обидно за Алексея Владимировича и Ивана Павловича. У господ Плеске и Тимашева всё честь по чести: заступил - число, месяц, год. Покинул пост – число, месяц, год. А у г-на Коншина сроки половинчаты – приступил к исполнению 11 января (надеюсь «11 ноября» досадная опечатка), а вот когда освободил? Немного размыто.
А уж Ивану Павловичу совсем не повезло.1915 – 1917.Несолидно.
Да в определённых местах на мраморе (кто попроще тому на дереве) стараются оставить информацию поподробней. Родился – число, месяц, год. И через чёрточку – число, месяц, год. Обращали внимание?
А здесь просто. 1915 -1917.


На фоне подробно приведённых дат пребывания в должностях министров финансов и их товарищей-заместителей, впрочем, и себя любимых вписав в историю (т.4),к господам Коншину и Шипову проявлено элементарное неуважение.
А утверждение: « Управляющим банком с 1915 года состоял И.И.Шипов и оставался на этой должности вплоть до Февральской революции 1917 года» (И.М.Ф.т.1.стр.254), просто оскорбительно.
Впрочем, подведомственный Минфину Государственный банк РФ.
Официальный сайд. Статья: «Государственный банк Российской империи».
Управляющие Гос. Банком: … 7. Коншин А.В. – 1910-1914 гг., 8. Шипов И.П. – 1914-1917 гг.».
А в статье «Народный банк РСФСР» упоминается об аресте управляющего Банком И.П.Шипова большевиками в ноябре 1917 года.
И того: полнейшая неразбериха в официальной современной истории. Воистину левая рука не знает, о чём пишет правая.
Но пора бы расставить точки там, где надо. Баланс Государственного Банка к 16 апреля 1914 г. Подписан управляющим А.Коншиным. Баланс Государственного Банка к 23 апреля 1914 года уже за подписью управляющего И. Шипова.
Говорил же – всё просто.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 6
Репутация: 1
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Янв 12, 2009 12:38 pm    

Без сомнения ГКБ за подписью управляющего Коншина, а так же его предшественников господ Тимашева и Плеске относятся к группе 1а (довоенный выпуск Империи). Общая сумма этого выпуска к 1-ой мировой – 1.700.000.000 рублей (обращение + касса).
И.П.Шипов, что видно из таблицы, к довоенному выпуску отношение не имел. Выпуск ГКБ группы 1б (военного времени Империи) – 8.360.000.000 рублей (обращение + касса).





Управляющие баланс к … сумма ГКБ прим.

В обращении + касса
Коншин 16.04.1914г. 1.725.000.000 руб.
Шипов 23.04.1914г. 1.724.000.000 руб.
Шипов 16.07.1914г. 1.700.000.000 руб.
Шипов 01.03.1917г. 10.060.000.000 руб. 8.360.000.000
(8.249.625.925 руб. без кассы)

Определить, к какой группе или подгруппе относятся ГКБ, не составило большого труда, так же как и время пребывания в должностях Управляющих. Бесспорно, огромную роль здесь сыграл факт замены Алексея Владимировича Иваном Павловичем, а иначе, надо это признать, было бы туго.
Но вот что удивляет.
В создании 1-го тома «История министерства финансов России» участвовали сотрудники Минфина РФ, Научно-исследовательского финансового института Минфина РФ, Института экономики РАН, Всероссийского заочного финансово-экономического института, Академий МВД и ФСБ.
И такой «ляп»? Шипов 1915 - 1917гг.
Неужели академики и полковники не знают историю учреждения, о котором пишут (тем более информация не секретная, например, в замечательном каталоге А.Е.Денисова сроки пребывания в должностях Управляющих Гос. Банком Империи указаны вплоть до дней.
Думается, историю учёные люди знают.
Но почему в официальной «Истории …» заведомо ложная информация?

Чтобы ответить на этот вопрос придется вернуться к классификации ГКБ.
1.Государственные кредитные билеты выпуска Империи.
А) довоенный выпуск; к нему относятся ГКБ выпусков с 1898 года и последующих вплоть до принятия Закона от 27.07.1914 года за №2096 «О некоторых мерах финансового характера в виду обстоятельств военного времени».
К этому выпуску без сомненья относятся ГКБ за подписями управляющих Плеске, Тимашева и Коншина.
Этот выпуск в сумме 1.700.000.000 рублей в соответствии с Законами за №14504 от 29.08.1897, за №14633 от 14.11.1897г. и Уставов Монетного Кредитного полностью обеспечен золотом. На этот выпуск распространяется действие ст.1. Закона «О некоторых мерах …»: «Размен государственных кредитных билетов на золотую монету приостанавливается», причём отдельно подчёркивалось – «… временно, впредь до минования чрезвычайных обстоятельств», т.е. до окончания войны.
Б) военный выпуск Империи, к нему относятся ГКБ за подписью управляющего Шипова. Этот выпуск на сумму 8.360.000.000 рублей имеет частичное обеспечение золотом, что полностью соответствует Закону №2696.ст.2, Уставу Кредитному, а так же Законам об эмиссии военного времени от 17.03.1915, 28.08.1916 и 27.12.1916 годов. Ни каких реальных гарантий размена на металл билеты этого выпуска не имели.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 6
Репутация: 1
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Янв 12, 2009 12:40 pm    

На основании ст.2 Закона «О некоторых мерах …» выпущено ГКБ эмиссии военного времени в 1914 году:
Июль 690.700.000 руб.
Август 232.500.000 руб.
Сентябрь 149.900.000 руб.
Октябрь 93.000.000 руб.
Ноябрь 55.000.000 руб.
Декабрь 100.600.000 руб.

Всего на 1.316.200.000 рублей в ГКБ по Закону не имеющих золотое обеспечение. На скоротечные военные действия, как планировалось, этих денег может быть и хватило, но …
Так вот именно эту сумму сочинители ИМФ путём подлога (Коншин 1910-1914 гг., Шипов 1915-1917гг.) объединяют с Государственными Кредитными Билетами довоенного выпуска. Зачем?
Уж больно очевидна попытка спрятать золото в дерьме. Так, на всякий случай…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Янв 12, 2009 12:51 pm    

Покороче пожалуйста, тяжко переваривать.
Суть какова: гниды казематные плохую книгу состряпали?
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 614
Репутация: 22
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Янв 12, 2009 16:08 pm    

Аронский писал(а):
На основании ст.2 Закона «О некоторых мерах …» выпущено ГКБ эмиссии военного времени в 1914 году:
Июль 690.700.000 руб.
Август 232.500.000 руб.
Сентябрь 149.900.000 руб.
Октябрь 93.000.000 руб.
Ноябрь 55.000.000 руб.
Декабрь 100.600.000 руб.

Всего на 1.316.200.000 рублей в ГКБ по Закону не имеющих золотое обеспечение. На скоротечные военные действия, как планировалось, этих денег может быть и хватило, но …
Так вот именно эту сумму сочинители ИМФ путём подлога (Коншин 1910-1914 гг., Шипов 1915-1917гг.) объединяют с Государственными Кредитными Билетами довоенного выпуска. Зачем?
Уж больно очевидна попытка спрятать золото в дерьме. Так, на всякий случай…


Не совсем понятно в чем сенсация. Видно неуспели или не захотели изложить факты правильно и точно.
Такое на каждом шагу встречается....

В любом случае спасибо за факты!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 8129
Репутация: 222
Доверие: 44
Сообщение Добавлено: Вт Янв 13, 2009 00:34 am    

Уважаемый Аронский !
А нет ли, где то на последних страницах
перечисления конкретных участников
составления 1 тома "Истории Минфина" ?
Можно будет поинтересоваться у
создателей, почему не заглянули в
архивы ? Может быть сроки поджимали,
не все источники под рукой были или
какие то данные не всем доступны ?
Возможно, каким то боком, в работе
над этим разделом "Истории" поучаствовал
Саша Денисов. (В Банковской энциклопедии
его статьи есть, а эти вещи готовились,
примерно в одно время).
На днях спрошу об этом у Денисова.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 8129
Репутация: 222
Доверие: 44
Сообщение Добавлено: Вт Янв 13, 2009 23:54 pm    

Денисов А. не учавствовал в создании "Истории Минфина",
но знает источники, которыми пользовались авторы четырехтомника.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 6
Репутация: 1
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Фев 04, 2009 21:02 pm    

Отрывок рукописи «Государственные кредитные билеты Российской Империи (Триумф. Забвение. Путь к возрождению?):

Председателю Государственного банка РФ


Уважаемый господин Председатель.
Располагая кредитными билетами Государственного банка Российской Империи, на сумму 2626 (две тысячи шестьсот двадцать шесть) рублей, желаю произвести размен, этих ценных бумаг на их государственное обеспечение, т.е. золото.
С учётом годового процентного начисления, начиная от 1918 года, до настоящего времени.
Прошу, Вас, в установленное время, рассмотреть мою просьбу и сообщить о дате размена.

С уважением.
Аронский.




... МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
18.08.05 №04-08-14\3223
Аронскому С.Н.

Уважаемый Сергей Николаевич!
Департамент международных финансовых отношении,
Государственного долга и государственных финансовых активов
Рассмотрел Ваше обращение, поступившее из Центрального банка
Российской федерации по вопросу выплат по кредитному билету
Государственного банка Российской империи и сообщает, что все
долги дореволюционной России аннулированы декретом ВЦИК от 3
февраля(21 января) 1918 года и в настоящее время никаких расчётов
по ним не производится.
В связи с тем, что в нормативные акты Российской федерации

не внесены какие либо изменения, касающиеся долгов царской
России, погашение указанных ценных бумаг не производится.
Поскольку в Российской Федерации после 1918 года было проведено несколько изменений масштаба цен и нарицательной стоимости денежных знаков, в частности, в результате денежной реформы, проведённой в 1922-1924 годах, когда один рубль нового образца был приравнен к 50 млрд. денежных знаков, находившихся в обращении в то время, вклады, внесенные в кредитные учреждения до 1924 года, полностью обесценились.

Заместитель директора
Департамента Е.А.Мартьянава.


Оставим чувства. Только факты.
В обмене отказано.
Мотивация:
1. «…долги аннулированы декретом ВЦИК … в настоящее время никаких расчётов …»
2. «… в нормативные акты не внесены … изменения, … погашение … не производится».
Так как упоминание о денежных реформах 1922-1924гг. противоречит п.1 (если долги аннулированы в 1918 году, причём здесь денежные реформы 1922-1924 гг.), а о вкладах речи не велось, оставим п.3 ответа Минфина пока без внимания. Повторю – пока.
Начнём по порядку, с Декрета. Он перед нами:
(текст декрета от 03.02.1918г.).
Единственное упоминание о Государственных Кредитных Билетах, да и то мимоходом, в п.4: «… облигации имеют хождение наравне с кредитными билетами».
И всё.
Вот постановление СНК от 26.10.1918 г., за №834: (текст). В нём приведён список гос. Процентных бумаг аннулированных с 1 декабря 1917 года.
О ГКБ ни слова. И не должно было быть.
ГКБ – беспроцентная денежная ценная бумага и к категории «государственные займы, заключённые правительствами российских помещиков и российской буржуазии» не относится. В Российской Империи, в Свободной России и Российской Республике 1917 года, а так же в Советской России ГКБ выполняли функцию денег и поэтому не могут регулироваться документом, на который ссылается министерство финансов.
Вывод: декрет ВЦИК от 3 февраля (21 января) 1918 года не аннулирует ГКБ как таковые, а, следовательно, и обязательства по оным.
Интересна современная оценка Декрета:
«Эта мера вполне вписывалась в революционную логику новой российской власти, но не соответствовала общепринятым нормам ведения государственного хозяйства, согласно которым безусловное выполнение государством своих обязательств является непреложным». (ИМФ т.2 стр.91)

О том, что обязательства надо выполнять большевикам напомнили представители иностранного дипломатического корпуса в России нотой от 13.02.1918г.
Декрет ими был объявлен не действительным: «… иностранные правительства оставляли за собой право в любое время потребовать удовлетворения и возмещения всех убытков и потерь, причинённых указанными декретами как для иностранных государств вообще, так и для их подданных, проживающих в России». (ИМФ т.2.стр.91).
Теперь о времени. Утверждение, что «в настоящее время никаких расчётов по ним не производится» надо, что понимать буквально, т. е ни каких расчётов по царским обязательствам 18.08.2005 года не производятся? Понятно.
А ранее?
«Весной 1918 года при заключении Брестского мира правительство В.И.Ленина согласилось возобновить выплату процентов по государственным займам, размещённых в Германии. Но в ноябре 1918 г. Брестский мир был аннулирован, и Советская Россия прекратила эту выплату» (ИМФ т.2 стр.98-99).
Скупо, сжато, доходчиво. Пришлось мол, но только проценты. И всё.
А всё ли?

Русско-Германский Дополнительный договор к Мирному договору, заключенному между Россией, с одной стороны, и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией - с другой от 3 марта 1918 г.
Ст.7 пар.1 « Долговые отношения восстанавливаются …»
Ст.7 пар.3 «Денежные требования, от уплаты коих можно было отказаться в течение войны на основании законов военного времени, разрешается не оплачивать до истечения шести месяцев после ратификации мирного договора. Начиная со дня первоначального срока платежа, по ним должны быть уплачены проценты из расчёта пяти процентов годовых, невзирая на мораторий»;
(Во как! Не проценты, а долги и плюс ещё пять процентов).
И в валюте определились. «Заключительный Протокол. Первая часть. К тексту договора. К статьям 6-9. «Русское правительство согласно при платежах таможенных пошлин принимать германские золотые монеты, причём 1000 марок золотых приравниваются 462 рублям (1 руб. – 1\15 империала».
Но особо интересно Русско-Германское финансовое соглашение, служащее добавлением дополнительного договора к Мирному договору, заключённому между Россией, с одной стороны, и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией – с другой от 27 августа 1918 г.
Статья 2. « Россия уплатит Германии для вознаграждения потерпевших от русских мероприятий германцев сумму в шесть миллиардов марок (не многовато ли для процентов то?), причём приняты во внимание соответственные требования с русской стороны и засчитана ценность конфискованных после заключения мира германскими военными силами в России запасов».
Статья 3. « Уплата упомянутых в статье 2-й шести миллиардов производится следующим образом. Пар.1 Сумма в 1 1\2 миллиарда будет уплачена переводом
245 564 килограммов чистого золота и
545.440 000 рублей кредитными билетами, а именно
363 628 000 рублей билетами достоинства в 50, 100
Или 500 рублей,
181 812 000 рублей билетами достоинства в 250 или
1000 рублей». Достаточно?

Обратили внимание? Билеты достоинством 50,100 и 500 рублей, которыми революционная власть рассчитывается с супостатом наравне с золотом, это наши Государственные Кредитные Билеты, так называемые «николаевские» или «романовки», Билеты в 250 и 1000 рублей, «думки» рождены Временным правительством в 1917 году. И те и другие печатались и новой, Советской, властью.
Что же получается? Восстановлен довоенный золотой паритет рубля, отменен мораторий на обмен ГКБ на золото, восстановлены предвоенные долговые отношения и произведены по ним выплаты с учётом пяти процентов годовых.
Слава Богу, бывшие союзники дожали германца, но всё же к ноябрю утекло из России в результате «похабного» мира 93 535 кг чистого и на 203 635 000 рублей «бумажного» (в ГКБ) золота.
А Минфин говорит: «проценты»…
И ещё: «Частичная компенсация владельцам царских облигаций была выплачена гражданам некоторых западных стран, включая США, Канаду, Швейцарию (ИМФ т.4 стр. 402)…»
Всё выше перечисленное лишает Декрет от 03.02. (21.01.) всякого смысла и юридической силы и ссылаться на него более чем неразумно.
Относительно расчётов. РСФСР, СССР и РФ выплатили по царским обязательствам иностранным гражданам не одну сотню миллионов в твёрдой валюте, но возможно, именно 18.08.05г. ни каких выплат не производилось.
Перейдём к нормативным актам.
Российская Федерация является правопреемницей Советского Союза, Советской федерации и Российской Империи. Факт, не подлежащий сомнению и не требующий ни каких доказательств. В Центральный банк РФ предоставлены денежные обязательства Империи, преемницей которой РФ и является. Закон Империи гласит: «Государственный Банк разменивает кредитные билеты на золотую монету без ограничения суммы(1 р.= 1\15 империала, содержит 17,424 долей чистого золота)».
Так что ещё нужно?

По поводу вкладов. Вопрос интересен, но к данной «инструкции» не относится, а вот к вопросу о реформах 1922-1924гг., не по своей воле, в дальнейшем придется вернуться.


Заключение к главе 2-ой.
Декрет ВЦИК, на который ссылается Министерство финансов в вопросе обмена обязательств Российской империи, а именно Государственных Кредитных Билетов на их золотое обеспечение, ни какого отношения к данному делу не имеет.
Расчёты по долгам дореволюционной России производились, и утверждение обратного – чистая ложь.
На основании того, что РФ является преемницей Российской Империи, а претензии финансового характера предъявлены по имперским обязательствам, то и закон по исполнению - это Закон №14633 от 14 ноября 1897 года, который гласит:
«Государственный банк разменивает кредитные билеты на золотую монету...»
С.Н.Аронский, посчитав, что ответом от 18.08.05 на, с его сточки зрения, справедливые и законные претензии, Минфин уклоняется от их исполнений, а так же расценивая цинизм (ложь) ответа, как личное оскорбление обратился с исковым заявлением в Тверской районный суд. ...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1935
Репутация: 95
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Фев 04, 2009 21:09 pm    

И всё же, как хорошо жить на белом свете ...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 6
Репутация: 1
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Мар 18, 2009 15:30 pm    

Отрывок рукописи «Государственные кредитные билеты Российской Империи (Триумф. Забвение. Путь к возрождению?) :

...Реформы были, а как же без них.
Так как победа Мировой революции откладывалась на неопределённый срок, получив по сопатке у Варшавы и застирав исподнее после Кронштадта, появилось у пролетарской власти время, для того чтобы заняться обыкновенной рутинной работой в отдельно взятой стране. С помощью НЭПа была произведена попытка вдохнуть жизнь в мёртвую промышленность и в почти мёртвое сельское хозяйство.
Так же, в 1921-1922 гг. были предприняты меры для наведения элементарного порядка в области финансов (которые, впрочем, сами и развалили), в частности в денежных отношениях.
«Распад, денежной системы, был, по-видимому, беспримерным в истории и, во всяком случае, небывалым в истории бумажно-денежного обращения» (Л.Юровский большевик).
Конечно от идей типа: полной ликвидации денег как орудие Мировой буржуазии пришлось отказаться, так же как и от планов строительства общественных сортиров из чистого золота.
«Нет другой области, которая менее поддавалась бы новшествам, как область финансового управления, и нет другой области, в которой всякие неудачные эксперименты не проявляли своего гибельного влияния так быстро, как эксперименты в области финансов» (Коковцев В.Н. министр финансов РИ) стр.133.
Ни чего нового придумано не было.
Вот ряд этих мер, с помощью которых была предпринята попытка стабилизировать финансовое хозяйство:
А) Отмена ограничений права собственности на деньги, в том числе на золотую и серебряную монету царской чеканки и иностранную валюту;
Б) Произведена деноминация. Мера, направленная к упрощению числового выражения денежных сумм.
В) Установление единого образца денежного знака;
По пунктам Б и В: Декрет СНК №643 от 3 ноября 1921 года «О денежных знаках образца 1922 года» 1.Новые денежные знаки выпускаются под названием «Государственные денежные знаки РСФСР образца 1922 года»; 2. Рубль государственного денежного знака приравнивается к 10-ти тысячам рублям кредитных билетов и расчётных знаков всех прежних выпусков, а также всех обязательств, имеющих хождение наравне с ними».
Г) Создание особых единиц измерения ценностей (естественно – золото).
Постановление народного комиссариата финансов № 17 «О курсе довоенного золотого рубля»: «На декабрь сего года (1921) курс довоенного золотого рубля на советские денежные знаки определяется в 80 000 р. (для истекшего ноября сего года курс определялся в 60 000 р.)»
(Воистину ни что не ново… Стоило ли кровушку проливать? Даже чужую? Курс довоенного золотого рубля к денежным знакам на 1921-1923 гг. ниже).

ПОСТАНОВЛЕНИЕ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ФИНАНСОВ

17 О курсе довоенного золотого рубля.
(текст)

Официальная котировка довоенного золотого рубля в денежных знаках выпуска до 1922 года:
Наркомфин курс Госбанка
1.11.1921 – 60.000 19.11.1921 – 68.000
1.12.1921 – 80.000 1.12.1921 – 70.000
1.01.1922 – 100.000 1.01.1922 – 90.000
1.02.1922 – 150.000 1.02.1922 – 130.000
1.03.1922 – 200.000 1.03.1922 – 235.000
1.04.1922 – 200.000 1.04.1922 – 300.000
1.05.1922 – 500.000
1.06.1922 – 1.250.000
1.07.1922 – 1.200.000
1.08.1922 – 1.200.000
1.09.1922 – 1.200.000
11.09.1922 – 1.200.000
После двух последовательных деноминаций 1922 года (октябрь, декабрь) один рубль образца 1923 года стал равен одному миллиону рублей дензнакам, изъятых из обращения, или ста рублям дензнаками 1922 года, официальная котировка золотого рубля Специальной котировочной Комиссии (в дензнаках 1923г.):
12.09.1922 – 3р.20коп. 1.01.1923 – 17 р. 40 коп. 1.01.1924 – 3 000 руб.
1.10.1922 – 3р. 80коп. 1.04.1923 – 27 р. 30 коп. 1.02.1924 – 8 600 руб.
1.11.1922 – 8р.50коп. 1.07.1923 – 76 р. 00 коп. 1.03.1924 – 32 000 руб.
1.12.1922 – 11р.90коп. 1.10.1923 – 410 р. 10.03.1924 – 50 000 руб.




8 сентября 1922 года выходит декрет № 738 « Об установлении однородности денежного обращения»:
1. Воспретить всем кассам Народного Комиссариата Финансов и Государственного Банка выпускать в обращение всякого рода денежные знаки прежних до 1922 года выпусков, а именно:
Кредитные билеты царского правительства, казначейские знаки и кредитные билеты временного правительства, а равно и суррогаты денежных знаков:



А) серия (билеты) государственного казначейства,
Б) обязательства государственного казначейства,
В) купоны государственных процентных бумаг по срок 1-е декабря 1917 года, и
Г) облигации займа свободы до 100 рублей включительно (мелкие купюры).
2. Приём кассами Народного Комиссариата Финансов и Государственного Банка, указанных в п.1-м кредитных билетов, казначейских знаков и суррогатов, в платежи и к обмену на денежные знаки образца 1922г. По установленному расчёту (1 р. Новый=10 000 р.старым) производить до 1-го октября 1922 года.
3. После означенного в п.2 срока кредитные билеты, казначейские знаки и суррогаты, указанные в п.1-м, утрачивают свою платёжную силу и не принимаются ни в платежи, ни к обмену.
Надо знать, что с точки зрения права Государство вообще не считается ответственным за обесценение своих денег, даже в том случае, когда это падение вызвано чрезмерной эмиссией.
Государственные Кредитные Билеты образцов 1898-1899,1905, 1909,1910, 1912, 1915, 1917 выпусков Империи, Временного правительства и Советской власти с 1-го октября 1922 года утратили свою платёжную силу, т.е. перестали функционировать как бумажные денежные знаки (деньги), но как Государственная ценная денежная бумага, как денежное обязательство ГКБ своих функций не утратили.
Законов лишающих ГКБ РИ функций денежных обязательств ни когда в природе не существовало и не существует, как и законов, препятствующих их исполнению.
(Советская власть оградила себя от всех «царских» проблем ст.2 вводного закона ГК РСФСР 1922 года (для внутреннего пользования)- «гражданские правоотношения, возникшие до 7.11.1917г. не пользуются судебной защитой». А ныне здравствующая об этом просто не подумала (решила видно, что достаточно поменять в календаре красное на чёрное, а чёрное на красное и сойдёт…). Отсюда и невразумительность ответов).
А были бы Законы? Размазали бы по полу статьями, номерами и цитатами.

Конечно не на всю огромную массу (ГКБ дореволюционных обр. всех выпусков на 1.10.1922 г -29.489.900.000 р.) кредитных билетов распространяются права обязательства денежных ценных бумаг.
Вот когда пригодится классификация ГКБ как кредитные билеты императорского образца довоенного выпуска, выпуска военной поры, выпусков Временного правительства и Советской власти.
Государственные Кредитные Билеты Императорского образца всех выше перечисленных выпусков, как бумажные денежные знаки равны между собой (как и все другие денежные знаки и суррогаты).
100 рублей за подписью управляющего Коншина (т.е. довоенный выпуск) имеют туже платёжную силу, что и 100 рублей за подписью управляющего Шипова последующих выпусков.
Как денежные знаки они равноценны в обращении и с) 01.10.1922 года они на равных основаниях теряют функциональность, свою платёжную силу как денежные знаки.
Но если ГКБ выпусков военной поры*, Временного правительства и Советской власти превратились просто в бумагу, то ГКБ довоенной поры сохранили свои свойства как обязательство, как государственная денежная ценная бумага.
*данная инструкция не рассматривает виртуальную реальность (что
Могло бы быть, а если).
Вот теперь и становится понятна вся эта нелепая путаница с датами управления управляющих.

Заключение к главе:
Государственные Кредитные Билеты Государственного Банка Российской Империи за подписями управляющих Плеске, Тимашева и Коншина, т.е. довоенного выпуска с 1-го октября 1922 года утратили (Декрет №738 от 08.09.22г) свою платёжную силу, перестав функционировать как бумажные денежные знаки (деньги), но сохранили за собой права Государственной ДЕНЕЖНОЙ ЦЕННОЙ БУМАГИ, ПРАВА ГОСУДАРСТВЕННОГО ДЕНЕЖНОГО ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6223
Репутация: 173
Доверие: 12
Сообщение Добавлено: Ср Мар 18, 2009 15:36 pm    

IgorR писал(а):
И всё же, как хорошо жить на белом свете ...

"А жить хорошо ещё лучше!"(с)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи